Археологические культуры, где бы почитать?

Автор Dude, августа 29, 2013, 11:40:58

« назад - далее »

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от декабря 01, 2019, 20:41:15По поводу позднего ашеля. К сожалению, у Владимира Борисовича ничего не сказано о 2 важнейших инновациях присущих комплексам данного типа. 1-я инновация связана с тем, как и почему стали получаться тонкие симметричные бифасы. 2-я связана с общей тенденцией вовсе отказываться от рубил и деградацией их производства. Согласитесь, это диаметрально противоположные тенденции. Они действительно, уживались в рамках единых традиций, описанных Дороничевым, но мне не известны детали... . Существование двух взаимоисключающих тенденций мне не понятно.
Здесь может оказывать влияние ещё фактор циклического уменьшения размеров тех, на кого охотился человек, что, по идее, должно способствовать уменьшению рубил. В соответствии с моим анализом, такое уменьшение, ориентировочно, происходило в период 2,1-1,1 млн. л. назад. Следующая волна - ок. 600-320 т. л. назад, да и весь поздний ашель в целом. А где-то в промежутке - наоборот: укрупнение. Корреляции с размерами бифасов не усматриваете?

василий андреевич

Цитата: Андрэ Натальер от декабря 03, 2019, 19:46:33Хотел донести мысль, что развитие и распространение некоторой популяции древних хомо внутри континента возможно не само по себе, а за счёт других популяций.
Понятно. Вы вводите "миграционный элемент" экотона, как осуществляющий перенос избыточной активности от одного экотопа к другому. Т.е. выделяете "рабочее тело". Естественность будет в том, что перенос технологических "порций" осуществляется именно от избытка к тому недостатку, который готов принять технологию. Сценарий А,Б.
  Сценарий А1,Б1 "противоестественен" только тем, что это работа по обратному циклу (как у холодильника). Представители "низкой" технологии навязывают плоды своей работы "высокой", отчего последняя попадает в зависимость от первой, уходя в "специлизацию", которая, зачастую, вырождается в тупик. И благо, если произошло взаимопроникновение культур. Чаще произойдет такое разделение труда, которое окажется, так сказать, не справедливым, с порождением бунта.
  Далее. По принципу актуализма можно взглянуть на пример Японии и Китая средних веков, с приходом Европейцев. Япония смогла отгородиться на триста лет и медленно ассимилировала достижения Европы в свою культуру. Китай же распылил свою, особую технологическую культуру.
  Здесь, если следовать руслу термодинамики, то важно различать "полезную работу", как отрицательную величину, т.е. сплачивающую, от "полезной работы", как положительной величины, т.е. вбрсывающей в систему дробящие ее противоречия. Миксер обоих вариантов - это своеобычная стезя всеобщего развития, стезя многовариантная.

  ПП. Наверняка Вы правы, динамика из греческого. У меня привычка "от латыни", как языка науки тех времен.

Evol

Цитата: василий андреевич от декабря 04, 2019, 10:28:15Здесь, если следовать руслу термодинамики, то важно различать "полезную работу", как отрицательную величину, т.е. сплачивающую, от "полезной работы", как положительной величины, т.е. вбрсывающей в систему дробящие ее противоречия.

В том может скрываться аналогия с фундаментальными взаимодействиями? Особенность таких сил заключается в расстояниях, на которых они действуют.

василий андреевич

  Может, Эвол. Однако уверен, что даже термодинамическая модель с выходом на волновую модель (как сменяемость циклов распада-консолидации) не будет принята специалистами. И не в силу ретроградства, а потому что слишком трудно будет запихнуть многообразие сюжетов в лаконичную форму - нюансы правят бал. Или, как я называю, свита делает короля.
  Привычнее будет ввести "техноотбор", когда устаревающие технологию "вымирают" в борьбе за "место в руках".

Alexeyy

Цитата: Alexeyy от декабря 03, 2019, 20:32:11
Цитата: Андрэ Натальер от декабря 01, 2019, 20:41:15По поводу позднего ашеля. К сожалению, у Владимира Борисовича ничего не сказано о 2 важнейших инновациях присущих комплексам данного типа. 1-я инновация связана с тем, как и почему стали получаться тонкие симметричные бифасы. 2-я связана с общей тенденцией вовсе отказываться от рубил и деградацией их производства. Согласитесь, это диаметрально противоположные тенденции. Они действительно, уживались в рамках единых традиций, описанных Дороничевым, но мне не известны детали... . Существование двух взаимоисключающих тенденций мне не понятно.
Здесь может оказывать влияние ещё фактор циклического уменьшения размеров тех, на кого охотился человек, что, по идее, должно способствовать уменьшению рубил. В соответствии с моим анализом, такое уменьшение, ориентировочно, происходило в период 2,1-1,1 млн. л. назад. Следующая волна - ок. 600-320 т. л. назад, да и весь поздний ашель в целом. А где-то в промежутке - наоборот: укрупнение. Корреляции с размерами бифасов не усматриваете?
Я заметил, что есть указания на то, что циклы палеолитических технологических революций, или массовое распространение соответствующих технологий, имеют тенденцию идти в такт с циклами массового распространения биоразнообразия. А, судя по эволюции ещё до человека последнее имеет тенденцию осуществляться при параллельном уменьшении размеров. Тогда как к концу циклов биотических революций, наоборот, имеют тенденцию появляться гиганты (соответственно, в промежутке имеют место развиваться схожие тенденции, в отношении размеров, и в биотической и в технологической компонентах эволюции).
  Поэтому, и могу предположить, что с началом ашеля начал происходить рост использования относительно малых рубил (рубила на отщепах): биота, на которую охотился человек стала измельчать. Но если верно сказанное с цикличностью, то потом тенденция должна измениться. И если Вы, Андрэ, на вскидку сможете подтвердить чуть выше приведённую датировку для предположенных мною выше периодов разукрупнения/укрупнения бифасов, то это, косвенно, подтвердило бы сказанное и позволило бы объяснить уменьшение бифасов причиной которого Вы озадачились.

Андрэ Натальер

Циклы массового биоразнообразия приурочены к экологическим минимумам, связанным с катаклизмами. Прошёл кризис, популяции восстанавливаются, да не все, а те, кто в новых условиях приспособленнее.
Но по бифасам есть такая штука:
С 1600 тлн до 800 тлн имеется отчетливая тенденция к уменьшению их размеров.
Эти данные хорошо прослеживаются, скажем, на материалах Консо Гардулы.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Где-то с 1,4 млн л. н. начало происходить сокращение среднего объёма континентальных млекопитающих.  Правда, оно продолжалось аж до 0,4 млн. л. назад (эту информацию я почерпнул из статьи ниже). Но это не значит, что всё время, параллельно, происходило и сокращение размеров млекопитающих на которых охотится человек.
   Но, в любом случае, думаю, что, в свете этого, очень правдоподобно, что сокращение размеров бифасов обусловлено, в том числе, совращением размеров того, на кого человек охотился.

   На биоразнообразие влияют как биотические, так и абиотические факторы. Биотическая революция - это не только бурный рост биоразнообразия, но рост принципиально новых его форм. Например, в своё время такую революцию учинили рептилии, потом - млекопитающие.
  Абиотические же факторы, влияющие на биоразнообразие (например, циклы Климонтовича), сами по себе, не приводят к принципиально новым формам несмотря на то, что после снятия абиотических неблагоприятных условий биоразнообразие может начать бурно расти. В этом - принципиальное отличие от биотических революций, которые обусловлены собственными (внутренними) эволюционными причинами и приводят к массовому распространению принципиально новых форм.
  Биотические факторы могут причудливо накладываться на абиотические. С учётом этого, названный Вами диапазон измельчения бифасов, в целом, неплохо согласуется с предсказанием, которое выше озвучил, без учёта абиотических факторов: думаю, что это измельчение, скорее всего, связано с измельчением добычи на которую охотился человек.
  Диапазон следующей волны измельчения бифасов ок. 600-320 т.л.н. (перед их ростом после предыдущего измельчения), как понимаю, Вы ещё не успели столь пристально рассмотреть, чтобы, сходу, могли сказать про то, действительно, ли оно (измельчение бифасов) там было тоже или нет?

Smith F. A., Payne J. L., Heim N. A., Balk M. A., Finnegan S., Kowalewski M., Lyons S. K., McClain C. R., McShea D., Novack-Gottshall P. M., Anich P. S., Wang S. C. 2016. Body Size Evolution Across the Geozoic. Annu. Rev. Earth Planet. Sci. 2016. 44:523–53, http://ocean.sci-hub.bz/7e0604f2a6ac895d0902494a6b635526/smith2015.pdf?download=true .

Андрэ Натальер

Нет, не успел ещё.
Сейчас делаю ревизию и дополнения к материалам по Юго-Восточной Азии, как запрашивал камрад Evol. За несколько лет, что прошли с предыдущего обзора, материалов прибавилось.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от декабря 05, 2019, 15:03:24по бифасам есть такая штука:С 1600 тлн до 800 тлн имеется отчетливая тенденция к уменьшению их размеров.
Вам, случайно, не бросается в глаза возможность выделить в этом диапазоне 2 поддиапазона на которых уменьшение происходило наиболее интенсивно?

Андрэ Натальер

Пожалуй, один из самых тёмных разделов по количеству информации - Юго-Восточная Азия. С ним сравнится разве только Центральная Африка.
Сразу прошу прощения за сбивчивость рассказа (я и так то не отличаюсь стройностью изложения мысли).

Ю-В Азия одновременно и тупик и перекрёсток дорог Евразии. Здесь можно попасть в ловушку Зондии, а можно проследовать как по мостику между Восточной и Южной Азией. Зондский архипелаг временами объединявшийся в субконтинент Зондию (не любо мне название Сундалэнд из аглицких источников) совместно с Малайзией и Индокитаем, составлял огромные участки суши. Временами же Зондия погружалась в воды океанов. Располагаясь на стыках плит и подвергаясь нередким катаклизмам, регион так-таки притягивал к себе первобытных людей достаточно ровным климатом и обилием источников пропитания. Возможно, регион скрывает многие страницы своей Доистории на дне прибрежных вод. Видимо, поэтому картина весьма мозаична. Есть один плюс у региона. Если в Индостане имеем обилие археологических памятников и скудость антропологических находок, то в ЮВА с точностью до наоборот: обилие человеческих останков компенсируется скудостью каменных индустрий. Мы хорошо знаем, кто жил, но очень слабо, что он делал, какова его материальная культура.
Ещё одной важной, на мой взгляд, особенностью является факт переживания древних технологий до времён хомо сапиенс сапиенс. Это не только указывает на отсталость местных сапи-сапиенсов, но и на разумность древних изобретателей: кажущаяся примитивность древних технологий говорит о применимости и удостаивании чести их использовать самым-пресамым разумным существам на планете.

и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Справочный андеграунд

Чтобы структурировать материал, нужно познакомиться для справки с геологической и фаунистической картиной истории региона Ю-В Азии.
По отложениям Явы информации больше. Питер Беллвуд [17. Питер Беллвуд. Покорение человеком Тихого океана: Юго-Восточная Азии и Океания в доисторическую эпоху. АН СССР, Ин-т востоковедения. - М. : Наука, 1986] пишет, что осадочные отложения о-ва Ява образовалась в плиоцене или в начале плейстоцена, т.е. 2500-1800 тлн.
Поэтому, видимо, геологические формации образовались в антропогенный период и следуют в порядке от древних к более молодым:
Пурен 2300-1800 тлн
Нижний Лахар ??
Пучанган=Сангиран 1800-1500 тлн
Кабух=Бапанг 1510-1000 тлн
Триниль 1000-700 тлн есть тектиты, маркирующие космогенную катастрофу в регионе
Верхний Лахар ??
Погаджар 700-500 тлн
Нгандонг 500-200 тлн
Взято из [3], [18].
Останки хомо начинают встречаться со слоёв Джетис формации Пучанган, местность Пернинг, Моджокерто (сухопутный мост ещё не закрылся).
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Фауна.
Важную информацию дают сведения о фаунистических комплексах Индонезии. Снова, от древних к молодым:
Фауна Джетис, 1960-1070 тлн, включающая некоторые виды, существующие и ныне (более 20 %), такие, как орангутан, гиббон, тигр, пантера, буйвол, а также большое число вымерших (например, стегодон). Ныне подразделяется на Фауны Сатир и Ци Саат.
Малайская фауна, 1500-600 тлн, материковая фауна, характеризуемая наличием панды и слона-стегодона. Существует длительное время, прорываясь в раннем плейстоцене далеко на север, в области Пекина и деградируя во времена кризисов до районов Южного Китая и Индокитая.
Фауна Сатир, 1500-1200 тлн, эндемичные виды, нет связи с материком, болотистые ландшафты.
Фауна Ци Саат, 1200-1000 тлн, лесостепи, осушение, появление континентальных видов (Hexaprotodon, various cervids, crocodiles, turtles, and fish).
Фауна Триниль, 1000-780 тлн, сухопутный мост с Индокитаем, фауны смешаны; панда и стегодон. Тогда-то сюда и проникает фауна Пинджор из Южной Азии. Как пишут в Сети: "Биотопы представляли собой сравнительно сухие открытые лесостепи, травянистые равнины (присутствие слонов и носорогов), нет глубоких рек или рек с быстрым течением и крутыми берегами (наличие бегемотов), участки дождевых или мангровых лесов (присутствие обезьян)" // с форума Зоологист;
Фауна Кедунг-Брубус, 780-500 тлн, максимальный размер Зондии, деградация тропиков, сухой климат Экосистемы представляли сухие, открытые лесостепи (присутствие слонов) с некоторой редукцией тропических лесов.
Фауна Нгандонг, 500-200 тлн, контакты с материком есть, но они меньше, трансгрессии океана.
- Материалы взяты из каталога Антропогенез.ру;
- форума Зоологист,
из работ:
  [18] Yahdi Zaim, Russell L. Ciochon, Joshua M. Polanski, Frederick E. Grine, E. Arthur Bettis III, Yan Rizal, Robert G. Franciscus, Roy R. Larick, Matthew Heizler, Aswan, K. Lindsay Eaves, Hannah E. Marsh. New 1.5 million-year-old Homo erectus maxilla from Sangiran (Central Java, Indonesia. - Journal of Human Evolution 61 (2011) 363-376 и
[19] Г.Л.Бадам, Ископаемые илекопитающие верхнего Сивалика и проблема границы между неогеном и четвертичной системой в Иедии. – Бюллетень комиссии по изучению Четвертичного периода, №47, 1977
и опыт - сын ошибок трудных...

Evol

Премного благодарен, уважаемый Андрэ Натальер.

Андрэ Натальер

Ещё совсем немного геологии
Скорость наползания Сахула (древнего континента, объединявшего Папуа-Новую Гвинею и Австралию) на тихоокеанскую и филиппинские плиты составляет сейчас 5-6 см в год. Миллион лет назад Сахул был дальше на 50 км. Увы, ни одна карта Вам не покажет состояние ни моря, ни суши тогда. Только приблизительно.
Основные массивы суши были такими же, но дальше от берегов Зондии. Сам Зондский шельф плюс-минус островная гряда понятен из представленной карты. Ряд островов на Востоке Зондского архипелага был развернут утыканием Сахула в Индокитай. Донные грабены и рифты образовались от этого. Регион живой геологически. Множество вулканов в Индонезии (больше сотни).
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Перепись населения
В регионе Ю-В Азии присутствовало, сменяя и соседствуя друг с другом, 6 основных и столько же смешанных популяций, представленных особыми антропологическими типами.
Опять в порядке омоложения:
1) Эргастеры-синодонты (Юаньмоу, Лонггупо), 2300-1600 тл
2) Эргастеры - нормодонты (Моджокерто, Сангиран IV, I, V, VI и др.), 1800-1050 тл
3) Лантяньцы (Лантянь, Донгдау, ранние находки Чжоукоутянь, Танвон, Лампанг, Тамхуен), 1700-600 тл
4) Специализированные =гипермассивные яванские эргастеры - нормодонты (Сангиран II, III, VIII, XVII и др., Триниль, Букуран), 1500-1000 тлн. Вплотную к ним идёт череп Кедунг-Брубус, 810-630 тл, грацильнее тринильцев; возможно, отражает вливание новой крови с материка.
5) Древний, но прогрессивный череп Ханоман, 1500-1150 тл.
6) Церебрированные палеоантропы ранней группы Самбунгмакан (~1000-500 тл).
7) К ним вплотную подходят останки Юнксянь, 960-800 тлн, нет ничего от западных архантропов; могут быть предками группы Дали-Циннюшань
8 ) Мата-Менге, 840-800 тлн, предполагаемые предки флоресцев
9) Синантропы (Чжоукоутянь, Гексян=Анхой), 800 -450 тл и
10) Нгандонжцы (Нгави, поздние Самбунгмакан, Нгандонг, Нармада?, Ранках?), 600-200 тл.
11) Интересная группа с оригинальным набором признаков, условно назовём их преднеандертальцы-синодонты (Дали, Циннюшань, поздние синантропы Чжоукоудяня), 500-250 тл
12) Хельми (Маба, Одай, Динцунь), 250-170 тл; иногда сюда относят черепа Дали и Циннюшань [15].

Где-то среди указанных групп древних людей затесались денисовцы. Скорее всего, мы их знаем даже в лицо, только не понимаем, кто именно носит их генетику.
Материалы взяты из:
каталога портала Антропогенез.ру,
каталога С.В.Дробышевского " Предшественники. Предки?", Изд-во URSS разных лет
[15] А.А.Зубов. Колумбы Каменного Века. – М.: 2012.
[22] А. А. Зубов. Дискуссионные вопросы теории антропогенеза. – Этнографическое обозрение, 1994.
[23] Moore, M.W., Brumm, A., 2009. Homo floresiensis and the African Oldowan. In: Hovers, E., Braun, D.R. (Eds.), Interdisciplinary Approaches to the Oldowan. Springer, Dordrecht, pp. 61–69.
[24] Laura M. Maclatchy, Jeremy Desilva, William J. Sanders, Bernard Wood. Hominini. Ch.25. - Article in Werdelin book· July, 2010.
[25] А. А. Зубов. Homo helmei Dreyer, 1935: Эволюционные и таксономические аспекты. – Антропогенез.ру. -2010.
и опыт - сын ошибок трудных...