Археологические культуры, где бы почитать?

Автор Dude, августа 29, 2013, 11:40:58

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Андрэ Натальер от ноября 26, 2019, 12:47:46Далее попытаемся перейти к обобщениям по судьбам антропологических типов
А чайникам, вроде меня, будет хоть как-то понятно? Сможете снизойти... Лично мне интересно было бы обнаружить технологический взлет без видимой предтечи и предположительную преемственность этого взлета, как элементы угасания-стабилизации.

Андрэ Натальер

Цитата: василий андреевич от ноября 26, 2019, 18:48:53А чайникам, вроде меня, будет хоть как-то понятно? Сможете снизойти...
Смутили Вы меня.
Мне казалось, что понятней некуда. Как в том анекдоте, где преподаватель возмущается аудиторией: я вам в двадцатый раз объясняю, сам уже понял, а вы всё никак...
И таблички, и карты, и списочный состав с датами. Самому понятно стало...
Цитата: василий андреевич от ноября 26, 2019, 18:48:53Лично мне интересно было бы обнаружить технологический взлет без видимой предтечи и предположительную преемственность этого взлета, как элементы угасания-стабилизации.
Мне то как раз интересно предпосылки разглядеть...
Впрочем, всё по той же стратегии акына предполагаю двигаться дальше. Рассказал  о списочном составе стоянок исследуемого времени и региона (большую часть того, что знал), далее только обобщающие истории (о хабилисах, или о традиции профиля раскалывания 21м, или об "исходах" из Африки, которых было не два, не три, а больше, вплоть до уровня существования перманентных контактных зон и мостов сообщения).
По моим наблюдениям технокомплексы складываются, именно складываются из предсуществовавших компонентов, когда в некоторой точке истории они сходятся, создавая в хозяйстве первобытных людей некие устойчивые сочетания, оказывающиеся выгодными коллективам-носителям. Отдельные инновации не производят такого же эффекта, пмсм.
и опыт - сын ошибок трудных...

василий андреевич

Цитата: Андрэ Натальер от ноября 27, 2019, 08:49:37По моим наблюдениям технокомплексы складываются, именно складываются из предсуществовавших компонентов, когда в некоторой точке истории они сходятся,
Если технокомплекс - это производство орудий-посредников для изготовления удобного, а то и эстетически любимого, орудия труда, то это лучше (или удобнее) признать гениальным скачком, подобным кардинальной мутации. А будет ли переадресован такой навык другим условно обособленным сообществам, зависит от их подготовленности принять новацию, вместо ее отвержения во имя "зубов, палок и камней".
  Технологическая конвергенция хороша, но постоянно вступает в конфликт с устаканенной традиционностью. Потому вопрос открыт. И непонятно, что можно "по-акынски" зафиксировать в слоях земных. А сразу подключать идею, как должно бы быть, значит, сделать шаг в сторону пагубной предвзятости и тем исказить историю.

Андрэ Натальер

Цитата: василий андреевич от ноября 27, 2019, 10:14:32Если технокомплекс - это производство орудий-посредников для изготовления удобного, а то и эстетически любимого, орудия труда, то это лучше (или удобнее) признать гениальным скачком, подобным кардинальной мутации.
Если считать скачком создание новой устойчивой системы связи компонентов хозяйственно-бытовых и не только  предметов, вместе составляющих новый уклад жизни палео-сообществ, то тут возможно согласиться.
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Цитата: василий андреевич от ноября 27, 2019, 10:14:32И непонятно, что можно "по-акынски" зафиксировать в слоях земных. А сразу подключать идею, как должно бы быть, значит, сделать шаг в сторону пагубной предвзятости и тем исказить историю.
В слоях  земных токмо и фиксируют что по-акынски. Метода.
Поскольку не в поле получал знания по описываемым стоянкам (кроме Кермека), то тоже по-акынски изложил, что вычитал, и лишь упорядочил в меру понимания.
А дальше вытягивать ниточки связей из разрозненного материала - это, в любом случае, склоняться к некоторой предвзятости, потому что я могу видеть связи там, где другой их в упор не увидит (в первых заметках привёл характерный пример с описанием соотношения ядрищ в материалах наидревнейших коллекций: Дитрих Стаут ничего не увидел закономерного). Именно об этом ниже и пойдёт речь.
и опыт - сын ошибок трудных...

Evol

Вот, спросил бы, что значит - "по-акынски"? Никто из оппонентов не сможет пояснить?

В сети есть статья об акынах, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Акын. Должен ли я, теперь, на основании содержания этой статьи, предположить, что приведенные по ходу полемики в данной теме указания на стоянки и датировки - импровизация?

Андрэ Натальер

#246
Сведение сведений

Таблица 5.
В таблице грубо по регионам разбиты краткие данные по стоянкам с указанием профиля предпочтительного раскалывания. Цветами обозначены характеристики стоянок по размеру инвентаря:
оранжевый - макро орудия, индекс О
желтый - мини орудия, индекс о
ярко-зелёный - орудия с преобладанием минилитических форм, индекс оО
голубой - орудия с преобладанием макролитов, индекс Оо
салатовый - ашельские комплексы
Вспомнил, что жирным шрифтом показаны стоянки с ретушированными отщепами (составлял табличку 2 года назад, кое-то забылось).
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

#247
Цитата: Evol от ноября 27, 2019, 11:12:49В сети есть статья об акынах, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Акын. Должен ли я, теперь, на основании содержания этой статьи, предположить, что приведенные по ходу полемики в данной теме указания на стоянки и датировки - импровизация?
:D :D :D :D
Просветили!
В моём понимании, акын - певец, в творчестве которого ведущим принципом является "что вижу, то пою", то есть как раз фотографирование, а не произвольная интерпретация.
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Начала камнеобработки
Глядя на табличку.
Камнеобработка начинается задолго до обнаружения самых ранних останков человека – 3300 тлн. В процесс вовлечены Эфиопия и Кения на Востоке Африки. Авторство под вопросом. Кениантроп из окрестностей озера Туркана хотя и претендует на роль первого камнеурга, но в дальнейшем родственные ему рудольфцы не выказывают предрасположенности к изготовлению каменных орудий. Камнеургия начального ствола растворяется в неизвестности.
Зато возникшая много позже, 2800 тлн, в Эфиопии индустриальная традиция может претендовать на звание матери всех культур. Недавняя находка местонахождения в районе Леди Герару показывает, что Эфиопия возродит камнеургию, и возродит в той среде, которая уже никогда её не потеряет. Эту восприимчивую среду составят представители рода хомо. Правда, из чисто теоретических соображений к изначальной традиции камнеургии более близок индустриальный ствол, представленный азиатской стоянкой в нынешнем Израиле, подкреплённый серией схожих ранних стоянок в Евразии, начиная от 2588 тлн. Речь веду об Йироне.
Такое раннее явление камнеургии за пределами Африки вызывает массу вопросов, ведь до сих пор австралопитековые не встречались вне Чёрного континента. Были ли камнеургами люфенгопитеки, которые по реконструкциям отстоят от рода хомо много дальше австралопитеков? Либо за пределы Африки была миграция австралопитековых не отслеженная на нынешнем уровне знаний? Или это были всё-таки уже хомо, чтоб не ударятся в полицентризм?
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

#249
Размножение делением
В Эфиопии носители навыков использования каменных орудий очень скоро (к 2500 тлн) разделяются на две устойчиво воспроизводящиеся ветви. Обратила внимание на это Эрелла Ховерс, которая проводила анализ материалов со стоянок в районе реки Макаамиталу, 2400-2300 тлн [3. Goldman-Neuman, T., Hovers,E., Raw material selectivity in LatePliocene Oldowan sites in the Makaamitalu Basin, Hadar, Ethiopia, Journal of Human Evolution, 2011]. Расстояние между стоянками 900 м, но содержание чётко указывало, что оставили их две разные популяции людей. Позже, у Стаута [23] нашлось подтверждение разницы профилей раскалывания этих 2 стоянок. Мы пометили эту разницу (индексами 1 и 2, см. вступление) и проследили её  на ряде других стоянок. И оказалось, что разница профилей предпочтений восходит к самым ранним стоянкам из района Гоны, стоянкам, располагавшимся на разных берегах одной речушки.
Ещё одним подтверждением существования минимум двух традиций камнеобработки были фрагменты антропологических находок. Так на анализируемой стоянке с профилем 2 (AL 666) останки больше всего напоминали хомо хабилиса, а на стоянке с профилем 12 (AL 894) – зубы отличались от хабилиса и напоминали эргастеров из Дманиси. Когда в профилях основных стоянок из Олдувайского ущелья обнаружилась закономерность, присущая AL 666, стало понятно, что линия предпочтения двуплощадочных ядрищ может соотноситься с этими гомининами.
Далее удалось раскрутить линию с дманисийцами. Мало того, что для Дманиси был характерен профиль 1м2, так ещё этот же профиль был у Стаута в таблице [23], описывающей стоянку Феджей 1а, служившую по версии Д.Барской [11] исходной для культуры Дманиси. Так и прилипло к линии 1м2 название дманисийской.
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Однажды в Африке?
Когда среди линии с доминантой одноплощадочных ядрищ выделились дманисийцы (1м2), то другое её крыло (12 или просто1) тоже обрело некоторую самостоятельность. Оказывается, именно у этой части, казалось бы, африканской по происхождению линии, есть много продолжателей за пределами Африки. И можно было бы подумать, что одноплощадочники Азии появляются конвергентно на независимом индустриальном стволе линии от Йирона (для образности и наглядности я бы обозвал этот вариант ханаанским, т.к. и недавний памятник Зарка подтвердил его наличие), но то, что комплексы Индии и Китая оказываются преимущественно минилитическими, всё-таки наталкивает на мысль, что есть между ними генетическое родство. Если признать это родство действительным, то придётся признавать контакты между материками для более раннего, чем это считалось, времени. Сначала для 2588 тлн, когда камнеургия появилась в Азии (по данным на сегодняшний день), потом для 2500-2480 тлн, когда в Южной Азии появляются культуры схожие с одной из ветвей африканских культур (вариант Када Гоны).
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от ноября 27, 2019, 11:36:59Таблица
Стоянки FLK1, 21 м (1850-17500) и Кермек, 12 м.  (2100-1770) на сколько обильны находками по сравнению с другими макролитическими стоянками? По сравнению с другими - маленькие, большие?

Андрэ Натальер

Обе достаточно крупные.
FLK I или FLK Zing содержит несколько локусов. Там гнездо стоянок.
Кермек раскапывается недавно, площадь относительно небольшая. Но орудий там, достаточно много. В целом расстояния между родственными стоянками (Кермек, Родники 1 и 2, Богатыри) на Тамани едва ли сотни, а, скорее, десятки метров на удобном мысочке над Азовским морем. Но стоянки эти разбросаны во времени намного сильнее, чем на FLK.
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Обратные связи
Следующим логическим заключением из подобных замечаний был вопрос: а не фиксируются ли обратные влияния на Африку из Азии? Эти обратные связи подтвердили бы реальность контактов и, возможно. объяснили бы ряд феноменов в культурах Чёрного континента. К последним я бы отнёс появление: а) ретуши на отщепах в Африке, б) появление комплексов с преобладанием многоплощадочных ядрищ, как в Йироне у ханаанцев, что было не характерно для Африки. Внимание на эти феномены обратила Соня Арман в работе [4.   Sonia Harmand. Economic behaviors and cognitive capacities of early hominins between 2.34 Ma and 0.70 Ma in West Turkana, Kenya. – 2007] при исследовании стоянок в местности Локалалей. Она делает вывод, что в то время вокруг озера Туркана обитало несколько разных популяций хомо, являвшихся носителями разных традиций камнеобработки. Для неё, как и для многих исследователей, тогда была понятна концепция модуса 1 и модуса 0, но о вариациях внутри них она стала говорить впервые.
Мы поддержим наблюдения археолога и разовьём эту идею дальше. Да было несколько индустриальных традиций. И истоки одной из них, очень вероятно, лежат вне Африканского континента.
и опыт - сын ошибок трудных...

Evol

Теперь понял, уважаемый Андрэ Натальер. Я об изложении "по акынски".
Спасибо.