Археологические культуры, где бы почитать?

Автор Dude, августа 29, 2013, 11:40:58

« назад - далее »

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 09:35:52Гандж пар, Иран, 700 тлн? профиль - 12м; орудия на отщепах, чопперы, субсфероиды, пики, бифасы, кливеры [35]; из Индии
Не уточните что значит 35-я ссылка? Выше она приведена не была: предыдущий список (см. https://paleoforum.ru/index.php/topic,7996.705.html ) заканчивается на 34-й ссылке, а список этой страницы начинается с 36 ссылке.

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:04:38
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 10:07:02Олоргесейлие, Кения, 1200-990-650 тлн, крупные орудия на отщепах, бифасы, кливеры [47], [18];
Уточните, пожалуйста, что значит тройная дата 1200-990-650 тлн?
В данном случае материалы Олоргесейлие многослойны. Ранний этап: 1200-990 тлн, средний (основной) этап: 990-650 тлн.
Не помните: меду ранним и поздним этапами некоторого рода перерыва не было? Не обязательно в виде обрыва культурного слоя...  может, крупноотщеповость пошла на спад (в условном перерыве)?

Андрэ Натальер

#857
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 11:56:28
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 10:07:02Крупноотщеповый Ашель, 1200-800 тлн
А напомните, пожалуйста, на сколько крупноотщеповый ашель был крупнее предыдущего?
Вообще большинство размеров каменных орудий крутятся вокруг размеров ладони. Обычно, орудия больше 4-5 см до 15-17 см - это нормальные размеры или макро.
Размеры ядрищ предыдущих периодов, примерно, сопоставимы по размерам. Это значит, что отщепы были меньше.
В крупноотщеповом ашеле сколы, на которых оформлялись орудия равнялись по размерам ядрищам обычного ашеля. А сами ядрища КОА были большими и гигантскими: иногда булыжники размером с ноутбук или даже валуны с тумбочку в казарме (в Исампуре и Аттирампаккаме).
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 11:56:28Гигантизм - это признак исчерпанности технологического (биотического) развития,  признак застойных эволюционных явлений: эволюция на пути распространения технологических/биотических новаторств начала исчерпывать себя и, поэтому, становился более перспективным "силовой" вариант. что и породило разные формы гигантизма. Не случайно именно тогда ранний ашель начинает испытывать перелом и всё чаще встречаются/зарождаются технологии среднего ашеля. И как только последний пошёл массово распространяться - признаки гигантизма резко пошли на убыль (открылась новая экологическая ниша и потребность в "силовом" варианте резко пошла на убыль).
Забавно, что останки творцов КОА принадлежали низкорослым архантропам (реконструировано по останкам из Олоргесейлие и, кажется, ДБЯ (?))
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:33:17
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 09:35:52Гандж пар, Иран, 700 тлн? профиль - 12м; орудия на отщепах, чопперы, субсфероиды, пики, бифасы, кливеры [35]; из Индии
Не уточните что значит 35-я ссылка? Выше она приведена не была: предыдущий список (см. https://paleoforum.ru/index.php/topic,7996.705.html ) заканчивается на 34-й ссылке, а список этой страницы начинается с 36 ссылке.
Пардон.
[35] Fereidoun Biglari and Sonia Shidrang, The Lower Paleolithic Occupation of Iran, 2006
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:50:08
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:04:38
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 10:07:02Олоргесейлие, Кения, 1200-990-650 тлн, крупные орудия на отщепах, бифасы, кливеры [47], [18];
Уточните, пожалуйста, что значит тройная дата 1200-990-650 тлн?
В данном случае материалы Олоргесейлие многослойны. Ранний этап: 1200-990 тлн, средний (основной) этап: 990-650 тлн.
Не помните: меду ранним и поздним этапами некоторого рода перерыва не было? Не обязательно в виде обрыва культурного слоя...  может, крупноотщеповость пошла на спад (в условном перерыве)?
Основной материал Олоргесейлие добыт со стоянок оценочным возрастом 990-650 тлн. Это полноценный крупноотщеповый ашель с большими и гигантскими ядрищами.
Недавно обнаружили в той же местности местонахождения с более древней датировкой, ранее 990 тлн. Говорить о перерыве нет никакой возможности...
Вру.
Там есть такая штука, как эпизод Харамильо с прямой полярностью во время эпохи Матуяма с общей обратной полярностью. Так вот, этот эпизод мог бы выпасть. Но мне подобных подробностей неизвестно про древнейшие находки Олоргесейлие.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 13:02:41
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 11:56:28Гигантизм - это признак исчерпанности технологического (биотического) развития,  признак застойных эволюционных явлений: эволюция на пути распространения технологических/биотических новаторств начала исчерпывать себя и, поэтому, становился более перспективным "силовой" вариант. что и породило разные формы гигантизма. Не случайно именно тогда ранний ашель начинает испытывать перелом и всё чаще встречаются/зарождаются технологии среднего ашеля. И как только последний пошёл массово распространяться - признаки гигантизма резко пошли на убыль (открылась новая экологическая ниша и потребность в "силовом" варианте резко пошла на убыль).
Забавно, что останки творцов КОА принадлежали низкорослым архантропам (реконструировано по останкам из Олоргесейлие и, кажется, ДБЯ (?))
Думаю, что это не совсем так и что причина – неполнота данных.

Этот период гигантизма – это «силовой» период, период слома. Это означает ожесточение конкуренции (кстати, по обзорной лекции Дробышевского по увечьям в палеолите как раз имеется тенденция усиления увечий в периоды гигантизма). Это означает и ухудшение питания. В таком с нарастающей жёсткостью мире есть 2 стратегии выживания: одна – измельчать (что уменьшает потребление ресурсов), вторая – стать «громилой» и добиваться ресурсов мощью. В жизни реализовывались обе стратегии – у разных популяций или даже внутри одной и той же популяции. Но побеждала первая: в эти кризисные периоды гигантизма, в целом, происходит измельчение размеров организмов, но зато появляются и особ крупные.
  Так что одно другого совсем не исключает – то, что известные носители крупноотщепового ашеля были относительно невысокими – это, скорее закономерность. В силу кризисности периода таких было большинство, а находок людей этого ашеля – очень мало и, естественно, что вероятность находки особо крупных – мала.

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 13:14:33
Основной материал Олоргесейлие добыт со стоянок оценочным возрастом 990-650 тлн. Это полноценный крупноотщеповый ашель с большими и гигантскими ядрищами.
Недавно обнаружили в той же местности местонахождения с более древней датировкой, ранее 990 тлн. Говорить о перерыве нет никакой возможности...
Вру.
Там есть такая штука, как эпизод Харамильо с прямой полярностью во время эпохи Матуяма с общей обратной полярностью. Так вот, этот эпизод мог бы выпасть. Но мне подобных подробностей неизвестно про древнейшие находки Олоргесейлие.
Это хорошо: период 990-650 тлн. – это как раз (примерно, «вычисленный») период следующей, более молодой волны гигантизма. А дата 1200 тлн. – как раз хорошо вписывается, примерно, в начала предыдущего аналогичного («вычисленного») периода. Ну и между ними, по идее, должен быть некоторый спад.

П.С.: по рисунку масштаб совсем не понятен.

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:04:38
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 10:07:02Олоргесейлие, Кения, 1200-990-650 тлн, крупные орудия на отщепах, бифасы, кливеры [47], [18];
Уточните, пожалуйста, что значит тройная дата 1200-990-650 тлн?
В данном случае материалы Олоргесейлие многослойны. Ранний этап: 1200-990 тлн, средний (основной) этап: 990-650 тлн.
А остальные выше приведённые крупноотщеповые стоянки - это нижние и вершние возраста погрешности?

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Джиср бнат Якуб, Израиль, 900-780 тлн, профиль - 21 ? 2м1; крупные орудия на отщепах, чопперы, бифасы, кливеры, техника леваллуа и из Африки [1], [11], [47];    
На этой стоянке с крупноотщеповым ашелем, наверно, было не "густо" (может, помельче обычного был и/или находок поменьше)?

Андрэ Натальер

Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 15:03:29
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 12:04:38
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 10:07:02Олоргесейлие, Кения, 1200-990-650 тлн, крупные орудия на отщепах, бифасы, кливеры [47], [18];
Уточните, пожалуйста, что значит тройная дата 1200-990-650 тлн?
В данном случае материалы Олоргесейлие многослойны. Ранний этап: 1200-990 тлн, средний (основной) этап: 990-650 тлн.
А остальные выше приведённые крупноотщеповые стоянки - это нижние и вершние возраста погрешности?
Затрудняюсь с ответом
и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

Цитата: Alexeyy от июня 03, 2020, 16:08:00
Цитата: Андрэ Натальер от июня 03, 2020, 12:14:34
Джиср бнат Якуб, Израиль, 900-780 тлн, профиль - 21 ? 2м1; крупные орудия на отщепах, чопперы, бифасы, кливеры, техника леваллуа и комбева из Африки [1], [11], [47];   
На этой стоянке с крупноотщеповым ашелем, наверно, было не "густо" (может, помельче обычного был и/или находок поменьше)?
В основном тексте пропустил слово одно.
Очень похоже на Олоргесейлие. Рубила 15-19 см.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Ну а крупнотщеповых находок там (Джиср бнат Якуб, Израиль) было много, нет - не припомните?

Alexeyy

Сама по себе эта стоянка обильная (по находкам), по сравнению с другими крупноотщеповыми, нет – не припомните?

Андрэ Натальер

Джиср-бнат-Якуб - это эталонная стоянка т/к КОА. Множество рубил, кливеров на отщепах. Тысячи находок.
Обычно в КОА - сотни и тысячи орудий.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

А, по размеру, не припомните на сколько выдающиеся отщепы в Джиср-бнат-Якуб? Тоже типичны для КОА или помельче?

А датировка (900-780 тлн) этой стоянки – надёжна – не помните?