Вопрос по науке вообще. По её сути.

Автор V.V.P, августа 12, 2013, 17:24:08

« назад - далее »

catty

Нет V.V.P, умение учиться есть почти у всех животных. Это просто на уровне рефлекса и памяти: дотронешься до вот этого предмета - будет больно, даже у улиток это есть. А вот ожидаемость того, что тебя будет учить мама. Что за ней надо повторять и запоминать что она делает, насколько я знаю, есть только у человека. 
Мне кажется все животные способные организовывается в стаю должны понимать что такое "любовь". А вот понимание таких вещей как прямая, прямой угол, окружность и т.д. есть только у человека.

Интересен такой факт: люди достаточно много спорят о религии: есть Бог/нет Бога. Но кто такой Бог, они не спорят, у каждого есть достаточно четкое понятие.

V.V.P

Цитата: catty от сентября 13, 2013, 04:37:44
Нет V.V.P, умение учиться есть почти у всех животных. Это просто на уровне рефлекса и памяти: дотронешься до вот этого предмета - будет больно, даже у улиток это есть. А вот ожидаемость того, что тебя будет учить мама. Что за ней надо повторять и запоминать что она делает, насколько я знаю, есть только у человека. 
Мне кажется все животные способные организовывается в стаю должны понимать что такое "любовь". А вот понимание таких вещей как прямая, прямой угол, окружность и т.д. есть только у человека.

Интересен такой факт: люди достаточно много спорят о религии: есть Бог/нет Бога. Но кто такой Бог, они не спорят, у каждого есть достаточно четкое понятие.
Если бы львята не повторяли и не запоминали, что делает мама на охоте, то они бы, когда выросли, умерли бы от голода. Так и у всех животных. Мама, может быть, специально не обучает, но на инстинктивном уровне у них заложена программа учиться у родителей.

Что такое прямая. прямой угол и окружность далеко не каждый человек понимает. Особенно в странах Запада, где образование попросту угроблено.

И по богу тоже нет чёткого понятия, потому что любое понятие о боге, приводящее к опредлённости сразу же приведёт и к противоречию. Бог без противоречия - это сознание, сотворившее материю. Всё. Никаких других представлений о боге на бога навесить нельзя. Иначе начнут проявляться противоречия. Но прошло очень много времени в истории человечества и научного познания, чтобы человек это понял, и поняв, осознал, что нет никакого смысла поклоняться. Да и то не все понимают.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

catty

Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 10:57:55
Цитата: catty от сентября 13, 2013, 04:37:44
Нет V.V.P, умение учиться есть почти у всех животных. Это просто на уровне рефлекса и памяти: дотронешься до вот этого предмета - будет больно, даже у улиток это есть. А вот ожидаемость того, что тебя будет учить мама. Что за ней надо повторять и запоминать что она делает, насколько я знаю, есть только у человека. 
Мне кажется все животные способные организовывается в стаю должны понимать что такое "любовь". А вот понимание таких вещей как прямая, прямой угол, окружность и т.д. есть только у человека.

Интересен такой факт: люди достаточно много спорят о религии: есть Бог/нет Бога. Но кто такой Бог, они не спорят, у каждого есть достаточно четкое понятие.
Если бы львята не повторяли и не запоминали, что делает мама на охоте, то они бы, когда выросли, умерли бы от голода. Так и у всех животных. Мама, может быть, специально не обучает, но на инстинктивном уровне у них заложена программа учиться у родителей.
Да животные обучаются от родителей и др. членов стаи. Хотя у кошек много чего по охоте заложено инстинктивно. Но только человеческие детеныши ожидают что их будут учить.
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 10:57:55


И по богу тоже нет чёткого понятия, потому что любое понятие о боге, приводящее к опредлённости сразу же приведёт и к противоречию. Бог без противоречия - это сознание, сотворившее материю. Всё. Никаких других представлений о боге на бога навесить нельзя. Иначе начнут проявляться противоречия. Но прошло очень много времени в истории человечества и научного познания, чтобы человек это понял, и поняв, осознал, что нет никакого смысла поклоняться. Да и то не все понимают.
По Богу простое понятие у всех людей: Создатель мира и Судья.

V.V.P

Цитата: catty от сентября 13, 2013, 15:43:41
Но только человеческие детеныши ожидают что их будут учить.
В чём выражается ожидание обучения у человеческих детёнышей?

Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 10:57:55
По Богу простое понятие у всех людей: Создатель мира и Судья.
Как только мы к создателю мира добавили судью, сразу возникают вопросы:
1. Каким образом он судит?
2. Кто дал ему право судить?
3. По каким кодексам проходит суд? Справедливо ли? Есть ли адвокаты?
4. Что будет с теми, кто на суд добровольно не явится?
И так далее... Как только начнём отвечать на вопросы, так и начнутся противоречия. Придётся выкручиваться по разным божественным местам. А без вопросов нельзя. Без вопросов не познать бога, а не познав бога, невозможно ему поклоняться. :)

Вообще, введение бога в мир - большая ошибка человека. Мир (и наука) были бы сейчас другими, если бы не было идеи о боге в мире вообще. Может, мы бы сейчас уже галактику осваивали, если бы не эта гиря, прикованная к нашим ногам в виде бога и боговерия, если бы она не тормозила нас все века своего существования подряд, не тормозила бы науку.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

catty

#124
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 16:08:34
В чём выражается ожидание обучения у человеческих детёнышей?
В копирование действий взрослых, когда дети совсем маленькие. У Маркова есть прекрасный пример с выключателем. Когда у взрослого заняты руки и он включает свет носом, дети за ним не повторяют, но вот если руки у взрослого свободны они начинают повторять, поскольку считают что в этом есть какой-то смысл. Ну и чуть подросший ребенок задает тысячи вопросов. Он учится и требует что бы его учили.
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 10:57:55
Цитата: V.V.P от сентября 13, 2013, 16:08:34
По Богу простое понятие у всех людей: Создатель мира и Судья.
Как только мы к создателю мира добавили судью, сразу возникают вопросы:
1. Каким образом он судит?
2. Кто дал ему право судить?
3. По каким кодексам проходит суд? Справедливо ли? Есть ли адвокаты?
4. Что будет с теми, кто на суд добровольно не явится?
И так далее... Как только начнём отвечать на вопросы, так и начнутся противоречия. Придётся выкручиваться по разным божественным местам. А без вопросов нельзя. Без вопросов не познать бога, а не познав бога, невозможно ему поклоняться. :)

Вообще, введение бога в мир - большая ошибка человека. Мир (и наука) были бы сейчас другими, если бы не было идеи о боге в мире вообще. Может, мы бы сейчас уже галактику осваивали, если бы не эта гиря, прикованная к нашим ногам в виде бога и боговерия, если бы она не тормозила нас все века своего существования подряд, не тормозила бы науку.
Не хочу превращать тему в религиозную дискуссию. Давайте не будем решать вопрос есть Бог или нет.
Если вы откроете любую религию, вы прочтете:
1. о сотворении мира богами
2. о божьем суде.

valdeil

"Божий суд"- не процесс в гражданском обществе.
Если мы узнаем, как "он" судит, то "он"- не бог. Ибо, узнав, и мы так сможем.
Если кто-то дал право "ему" судить, то "он"- не бог, потому что тот, с правом, по статусу выше.  Опять же, кодексы...Адвокаты с судьей спорят...Адвокаты- выше по статусу, и "он"- не бог, ведь никто не может с богом спорить.
Подсудимый на суд прийти не захотел, и он, наглец, выше по статусу, чем "он".
"Он" не может быть ни "он", ни "она". Да вообще, нету ничего, и говорить не о чем.
Платон отмечал, что бог- это абсолют, и рассуждать о нем нельзя. О нем нельзя создать никаких суждений. Древние греки, будучи людьми зравомыслящими, имели когда-то храм, посвященный "неизвестному богу". Там они выражали свои чувства перед тем, что познать невозможно, а в обычной жизни познавали наш мир и развивали науки. К сожалению, всё портится...Пропали  в древности греки, а науки святой водичкой подмачивать начали.

алексаннндр

Самое главное, понятие о Боге-Богах развивалось со временем, оно не было всегда таким как сейчас.
Но тут такая штука, как только происходит определённая революция, в знании, философии, думаю, в религиозной сфере тоже, очень многие открытия фундаментально делаются очень быстро.
Стоило задуматься, и вот уже Демокрит предположил атомы, хотя почти никак это тогда невозможно было доказать, Аристотель доказал сферичность Земли, и так далее.
Многие изобретения, которые невоплощены и сейчас, сделаны давным-давно на бумаге, сразу, как только задумались в данную сторону.
А храм у греков кажется всё-таки был как бы коллективным храмом всем неизвестным богам Азии, как-то так там было написано, алтарь кажется всего лишь был.

Micr

Цитата: василий андреевич от сентября 12, 2013, 19:36:01
Цитата: Micr от сентября 10, 2013, 20:03:20
А вот это я не отказался бы проверить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, раз говорящие обезьяны имеются. Но возможностей у меня таких нет.
Однако, есть возможность поразмышлять.
  Волею судеб, человек сам поставил себя на вершину иерархии живого, но вовсе не удовлетворился венцом царя зверей. Мы тужимся в поиске своего "Я" и находим его в семье, группе единомышленников, наконец, осознаем в себе ответственность за судьбы собственного вида, за судьбы биосферы. Постигая научные знания, стараемся узрить взаимосвязь массы-энергии-пространства-времени. И в отчаянном поиске единства многообразия живого и косного вводим высшую инстанцию, которую философы именовали Духом, верующие Богом (Целеполагающим Существом), мистики сокровенным знанием (всеобщей информацией).
  ... человек от Религии вводит принципиально Неисповедимое и старается блюсти заповеди принципиально Недоказуемого. Я ощущаю это, как высший пилотаж сознания...

Примитивные формы религии - тотемизм и многобожие. Не обязательно примерять к обезьянам то, чего у большинства людей очень долго не было.

Цитата: catty от сентября 13, 2013, 18:46:11
Если вы откроете любую религию, вы прочтете:
1. о сотворении мира богами

Например, Великим Крокодилом.

catty

Цитата: алексаннндр от сентября 15, 2013, 12:05:39
Самое главное, понятие о Боге-Богах развивалось со временем, оно не было всегда таким как сейчас.
Ну конечно так и было, но вопрос остается вопросом:
У нас есть понятие о Боге, у нас разное отношение к этому понятию верующий/неверующий, но понятие Бога есть у всех людей и оно практически одинаковое: Судья и Творец

Neska

Цитата: catty от сентября 15, 2013, 15:47:35
Цитата: алексаннндр от сентября 15, 2013, 12:05:39Самое главное, понятие о Боге-Богах развивалось со временем, оно не было всегда таким как сейчас.
Ну конечно так и было, но вопрос остается вопросом:
У нас есть понятие о Боге, у нас разное отношение к этому понятию верующий/неверующий, но понятие Бога есть у всех людей и оно практически одинаковое: Судья и Творец
Буддисты не знают ни Творца, ни Судью. Индуисты - по разному.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

catty

Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 18:24:20
Буддисты не знают ни Творца, ни Судью. Индуисты - по разному.
Буддисты Бога обезличили, но ответы на вопросы о творении мира и пути спасения там есть.

Neska


Цитата: catty от сентября 16, 2013, 01:31:13
Цитата: Neska от сентября 15, 2013, 18:24:20
Цитата: catty от сентября 15, 2013, 15:47:35
Цитата: алексаннндр от сентября 15, 2013, 12:05:39Самое главное, понятие о Боге-Богах развивалось со временем, оно не было всегда таким как сейчас.
Ну конечно так и было, но вопрос остается вопросом:
У нас есть понятие о Боге, у нас разное отношение к этому понятию верующий/неверующий, но понятие Бога есть у всех людей и оно практически одинаковое: Судья и Творец
Буддисты не знают ни Творца, ни Судью. Индуисты - по разному.
Буддисты Бога обезличили, но ответы на вопросы о творении мира и пути спасения там есть.
Ответы на вопросы о творении мира есть и у науки. О путях спасения наука говорит все время.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

V.V.P

Цитата: Neska от сентября 16, 2013, 04:22:10Ответы на вопросы о творении мира есть и у науки. О путях спасения наука говорит все время.
Наука сложна. А многим, к сожалению, вообще не интересна. Вот что печально. И я встречал таких людей и опечалился. Вот как заставить людей слушать голос науки? Как это сделать? Ведь всё хорошее, абсолютно всё, что у нас есть, нам дала наука.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

catty

Интересно, что у Будды есть понятие Бога, как Создателя и Судьи, только он с ним борется: И оно говорит: "Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким."

Пожалуй буддизм самая похожая на науку религия.

catty

Цитата: V.V.P от сентября 16, 2013, 11:02:13
Цитата: Neska от сентября 16, 2013, 04:22:10Ответы на вопросы о творении мира есть и у науки. О путях спасения наука говорит все время.
Наука сложна. А многим, к сожалению, вообще не интересна. Вот что печально. И я встречал таких людей и опечалился. Вот как заставить людей слушать голос науки? Как это сделать? Ведь всё хорошее, абсолютно всё, что у нас есть, нам дала наука.
У каждого свой чин, представьте что все люди в мире палеонтологи. Места возможных палеонтологических находок переполнены голодными людьми, у которых нет ни палаток, ни фонариков. Вдруг раздается чей-то голос: аммонит, он подхвачен миллионами других голосов. Толпа сканирует: аммонит, аммонит,...
Люди разные, они и должны быть разными: кто-то сапожник, кто-то шьет палатки, кто-то выращивает детей...  Мир гармоничен, другое дело что люди не любят самообразование и это плохо.