Автор Тема: Вопрос по науке вообще. По её сути.  (Прочитано 71172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #15 : Август 14, 2013, 15:23:21 »
любое эмпирическое знание принципиально неполное, уже хотя бы потому, что мир неисчерпаем
А из чего мы можем заключить, что мир неисчерпаем?
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #16 : Август 14, 2013, 15:40:56 »
любое эмпирическое знание принципиально неполное, уже хотя бы потому, что мир неисчерпаем
А из чего мы можем заключить, что мир неисчерпаем?
Пока границы не нащупали, презюмируем неисчерпаемость. Как-то так.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #17 : Август 14, 2013, 15:43:12 »
Я согласна с Дж. Тайсаевым, вера есть и в науке, и в науке без нее (без аксиом) никуда. 
Аксиомы - это не вера, а, скорее, договоренности. Прямой называем именно прямую с такими и такими свойствами. Верим в это? Нет, просто договорились, что это - прямая.
Так же с точкой. Так же с плоскостью. Или с килограммом. Мы верим, что это килограмм, или мы договорились, что это килограмм?
С килограммом мы конечно договорились, но с прямой, точкой и плоскостью все не так просто. Это абстракции и собирательные образы, вы инстинктивно чувствуете их значение.

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #18 : Август 14, 2013, 15:52:57 »
Я согласна с Дж. Тайсаевым, вера есть и в науке, и в науке без нее (без аксиом) никуда. 
Аксиомы - это не вера, а, скорее, договоренности. Прямой называем именно прямую с такими и такими свойствами. Верим в это? Нет, просто договорились, что это - прямая.
Так же с точкой. Так же с плоскостью. Или с килограммом. Мы верим, что это килограмм, или мы договорились, что это килограмм?
С килограммом мы конечно договорились, но с прямой, точкой и плоскостью все не так просто. Это абстракции и собирательные образы, вы инстинктивно чувствуете их значение.
Не уверен. Помню, математик объяснял мне, как параллельные прямые в одной плоскость лежащие, могут пересекаться (Может, что-то и искажаю в силу своего гуманитарного склада ума). Так он ссылался на то, что Лобачевский взял формулу, описывающую плоскость, и доказал, что существуют ее преобразованные формы, в которых параллельные прямые пересекаются. Ну и что такое плоскость после этого - инстинктивное чувство, или конвенциональное определение?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1215
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #19 : Август 14, 2013, 15:56:59 »
Значить совет живи своим умом, здесь не подходит, так как ума не хватит все постичь, опять таки надо идти к тем кто это постиг, а он может и не прав. Когда такое случается на него вешают всех сьеденных овец. А когда и где их сьели не существенно. Главное виновник найден, а потом выяснится, что он прав ...

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #20 : Август 14, 2013, 15:57:59 »
Плоскосттть - это скорее инстинктивное чувство по моему
Оно вторично по отношению к прямолинейности
А прямая линия - это абстракция натянутой веревки (хотя может я и не прав?)

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #21 : Август 14, 2013, 16:00:09 »
Плоскосттть - это скорее инстинктивное чувство по моему
Хм. А у народа инстинктивное чувство, что пауки - насекомые...
Только к науке это отношение не имеет.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #22 : Август 14, 2013, 16:11:45 »
Понятие плоскости по Вашему может быть определено без использования прямолинейности?
Или Вы предлагаете просто ввести её аксиомой?

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #23 : Август 14, 2013, 16:42:01 »
Понятие плоскости по Вашему может быть определено без использования прямолинейности?
Или Вы предлагаете просто ввести её аксиомой?
Я предлагаю не опираться на интуицию и инстинкты в ее определении. Точнее Вам ответят математики.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #24 : Август 14, 2013, 16:56:37 »
Плоскость - это прямая, вращающаяся вокруг некоторой данной своей точки с бесконечной скоростью так, что две другие точки, отстоящие на равном расстоянии от данной, при вращении образуют единственную окружность с центром в данной точке.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #25 : Август 14, 2013, 17:08:38 »
Тут задействованы такие понятия как вращение (нужно ли и ему давать определение?) и бесконечность (ее вообще нельзя получить)

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #26 : Август 14, 2013, 17:22:18 »
Ребята, аксиомы и определения это уже потом, это то, что набрасывается на образы, это то что подсказывает нам интуиция. Важно другоео мы умеем мыслить абстрактно и умеем обобщать.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1794
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #27 : Август 14, 2013, 17:31:48 »
Не уверен. Помню, математик объяснял мне, как параллельные прямые в одной плоскость лежащие, могут пересекаться (Может, что-то и искажаю в силу своего гуманитарного склада ума). Так он ссылался на то, что Лобачевский взял формулу, описывающую плоскость, и доказал, что существуют ее преобразованные формы, в которых параллельные прямые пересекаются. Ну и что такое плоскость после этого - инстинктивное чувство, или конвенциональное определение?
Ну конечно все не просто! И конечно строго научно плоскость это то, что подходит под данное определение, но все равно под этим строгим спудом лежит интуиция и обобщение. Наша интуиция может нас подводить, вопрос совсем в другом - она у нас есть, и вообщем-то мы на нее опираемся в научных исследованиях. 
Как я понимаю Лобачевский просто "смял" плоскость.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #28 : Август 14, 2013, 18:22:57 »
любое эмпирическое знание принципиально неполное, уже хотя бы потому, что мир неисчерпаем
А из чего мы можем заключить, что мир неисчерпаем?
Ну например попробуйте точно измерить периметр России даже без учёта поправок на точность.  Можно изгибы закруглить сильно, а можно каждый изгиб учитывать и так до атома, а атом разве предел, нет, там кварки, а что дальше, дальше ещё какие нибудь глюоны, базоны Хиггса и непонятные суперструны, но и это не предел.... и потом, даже если это предел, то уточнять можно всё равно до бьесконечности
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 892
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: Вопрос по науке вообще. По её сути.
« Ответ #29 : Август 14, 2013, 19:17:51 »
Жуть то какая.
А если плоскость вдруг вывернется буквой Zyu,она с этого места не перестает быть плоскостью?