Хохлатый олень (Elaphodus cephalophus)

А.Кобзев · июля 28, 2013, 06:22:15

На главной сайта АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ статья "150 ошибок С.В.Савельева". Прочёл. Частая ошибка (прям первая)- утверждение, про клыки, цитата: "С.В. Савельев ошибается. Хищнические зубы есть только у представителей отряда хищных млекопитающих (собак, кошек, медведей и т.д. - см. здесь).
Но вопрос не о Савельеве и его...не нравиться он мне.
Мне припомнился хохлатый олень. Откуда у него клыки ?

Gilgamesh · июля 28, 2013, 10:49:45

И что? Клыки и хищнические зубы - совсем не одно и то же.

Set O. Lopata · июля 28, 2013, 12:56:08

Если кто, как и С.В. Савельев, не в курсе, хищнические зубы - строгий термин, относящийся к режущим верхнему премоляру P4 и нижнему моляру M1. Ни у каких отрядов, кроме хищных, таких зубов нет. Разумеется, у других млекопитающих, ведущих хищнический образ жизни, могут развиться секущие зубы, не гомологичные этим. Но у приматов ничего подобного не было и нет.

Сокол · июля 28, 2013, 22:03:22

Зачем оленю клыки и впрямь неясно.

Кот · июля 28, 2013, 22:46:30

Действительно странно. Вроде хохлатый олень - единственный олень с клыками.

Set O. Lopata · июля 28, 2013, 23:44:51

Водяной олень Hydropotes inermis клыкастый.
Кабарга ещё. Хотя она, конечно, не совсем олень.

catty · июля 28, 2013, 23:56:46

Наверное это все жертвы полового отбора, бедняги!
Наверняка похожесть на хищника является сексуально привлекательной для самок этих видов, похоже Фрейд рулит не только у людей...

catty · июля 29, 2013, 00:45:40

Какая быстрая сейчас эволюция, а вот раньше: дифференциация зубов, цинодонты около 270 млн. лет. назад. С выхода на сушу прошло более 100 млн. лет...

Set O. Lopata · июля 29, 2013, 08:45:20

Цитата: catty от июля 29, 2013, 00:45:40
Какая быстрая сейчас эволюция

Скорость эволюции крайне неравномерна от эпохи к эпохе, от таксона к таксону и от признака к признаку.

Кот · июля 29, 2013, 13:29:21

Да, вчера подсказали, что еще водяной олень. А кабарга другое семейство.

Сокол · июля 29, 2013, 15:07:14

Еще мунтжак. Из Юго-Восточной Азии, есть и в Англии. Клыки имеются.

catty · июля 29, 2013, 16:00:52

Цитата: Set O. Lopata от июля 29, 2013, 08:45:20
Цитата: catty от июля 29, 2013, 00:45:40
Какая быстрая сейчас эволюция
Скорость эволюции крайне неравномерна от эпохи к эпохе, от таксона к таксону и от признака к признаку.

И все же, от нормальных ноздрей (если я правильно понимаю, они образовались при выходе на сушу и кроме как дышать во время еды не сильно-то и нужны) до дифференцированных зубов около 100 млн. лет и от дифференцированных зубов до щечных мешков тоже примерно такое же расстояние (хотя что может быть проще щечных мешков? ). Интересно почему так долго все это формировалось?

Set O. Lopata · июля 29, 2013, 19:35:44

Можно привести полно примеров признаков, сформировавшихся в какой-то группе очень быстро. Самый банальный пример - Кембрийский взрыв. А можно привести примеры групп, в которых за десятки, а то и сотни миллионов лет новые признаки фактически не появлялись.

А.Кобзев · августа 17, 2013, 13:49:19

Нашел поиском около восьми разных оленей с клыками. Самый интересный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%BA - Малый оленёк.

ЦитироватьОленьки - самые древние и примитивные не только среди оленей, но и среди жвачных животных вообще. Несмотря на крохотные размеры, это все же олени, хотя и без малейшего намёка на рога. Зато на верхней челюсти у них имеются внушительные клыки - такие крупные, что во рту не помещаются и высовываются наружу.

Скорее всего в процессе отбора выживали те особи которые отпугивали хищников и других животных большими клыками. Если оленьки древние животные, то они уже жили во времена саблезубых кошек.

Gilgamesh · августа 17, 2013, 14:47:19

Оленьки не олени, они оленьки.

Хохлатый олень (Elaphodus cephalophus)

Кот

Кот