Как согласуется возраст мтЕвы и скрещивание сапиенсов и неандертальцев?

[Cirill]

Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.

тогда почему митохондрии сапиенсные?

Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.

точно, насчет неанедрталок-матерей я не додумался

[идрис]

А индейские женщины откуда взялись?

Не понял вопроса. Где взялись? На начальных этапах мигранты мужчины. А потом уже к ним постепенно подтягиваются женщины. Когда мигранты обживают пространство и т.д. Всяким балластом разнообразным в виде мужчин можно легко и пожертвовать, никакой особой роли для выживания они не несут. Важно женщин сохранить. А потом уже они могут быстро восстановить численность, там достаточно минимального количества мужчин.

Ну почему же десятки тысяч. Вроде как время исчезновения неандертальцев (вернее их культур) по всей Европе и прилежащей Азии около 35 тысяч лет назад, плюс минус пара тысяч лет в пределах точности анализа. Нашествие монголов тут вообще ни при чем. Оно вообще никаких генетических следов не оставило и было просто незаметным дуновением ветерка.

[Alexy]

Самый    разумный   вариант  -  однократное   скрещивание  неандеров-мужчин с   с  сапиентными  дамами.  А   дальше  потомство   всегда     жило в  сапиентной   среде  и  размножалось  только  среди  сапиенсов.  И  неандертальская   доля  размывалась ...

Тогда почему нельзя сделать так: взять 13 областей человеческого генома  которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского: : http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTrackUi?db=hg18&c=chr10&position=chr10:69713986-69714099&g=ntOoaHaplo и попробовать построить деревья, как для мтДНК. К скольким деревьям сойдется, столько и было  праматерей. Или это практически не возможно сделать из-за кроссинговера?

Присоединяюсь к вопросу!?!

Взять 13 областей человеческого генома  которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского

В смысле надо ВЫБРАТЬ именно те области, которые более разнообразны, чем у африканцев?
Или
вообще большинство областей генома "значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского"?

[catty]

Или
вообще большинство областей генома "значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского"?

На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.

[Жан-Люк Пикар]

На начальных этапах мигранты мужчины. А потом уже к ним постепенно подтягиваются женщины.

Так откуда информация, что это так? Когда, например, различные носители австронезийских языков с острова на остров перебирались - они, что, в два захода плавали, без женщин и с женщинами?

[Dead Cat]

Выше активно обсуждался тезис о том, что скрещивались именно неандертальские мужчины с сапиентками..., мужчины спокойно смотрели... и т д. Вот же многих почему-то будоражат фантазии насчет неандертальца с сапиенткой.. Нравится нам сказка о красавице и чудовище
Но разве есть хоть какие-то основания утверждать что все было так? Можно ровно с тем же успехом утверждать, что исключительно неандерталки бегали гуськом в пещеры к сапиенсам, и ни одна сапиентка не побывала в крепких объятьях неандертальца, и это нисколько не будет противоречить факту наличия сапиентной мтЕвы.

[Ярослав Смирнов]

Более того, для объяснения наблюдаемого факта большего разнообразия гаплогрупп в Африке так же может подойти и концепция миграций не "из Африки", а "в Африку", достаточно ввести большую или меньшую адаптационную значимость тех или иных мутаций и различные скорости их распространения в различных ландшафтах ("быстрые зоны", "медленные зоны", "барьеры").

[sanj]

откуда в африку?

[Ярослав Смирнов]

откуда в африку?

Из Евразии, вестимо.

[Ярослав Смирнов]

На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.

Насколько я понял именно гены пока никто не анализировал, только SNP.

[catty]

На сколько я поняла существует 13 областей генома которое просто более разнообразно у неафриканского населения, чем у африканского. Именно они-то и оказались "ближе" к неандертальским генам, чем у африканского населения. Из этих данных и делают вывод о возможном эпизодическом скрещивании сапов с неандерами.

Насколько я понял именно гены пока никто не анализировал, только SNP.

Как можно изучать SNP без ДНК? Может напишите подробнее, как поняли вы работы Паабо, я не генетик,  могу и ошибаться

[Ярослав Смирнов]

Как можно изучать SNP без ДНК? Может напишите подробнее, как поняли вы работы Паабо, я не генетик,  могу и ошибаться

SNP, это, конечно, ДНК, но не "гены". Нуклеотиды - это, условно говоря, "буквы", "гены" - слова, ДНК - бумага и краска.
SNP - единичная "буквенная" замена. "Муха" превратилась в "Мука". Анализ SNP фиксирует замену одной буквы в третьем положении, но анализ "слов", т.е. "генов" подразумевает анализ именно слов, т.е. функциональных единиц речи.

[catty]

Ну значит я поняла правильно, речь шла о генетическом разнообразии.

[Cirill]

Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.

тогда почему митохондрии сапиенсные?

Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.

но ведь все таки не осталось ни одна "неандертальская мать", т.е. линия дочек неандерталок повсеместно пресеклась

[Cirill]

Самый    разумный   вариант  -  однократное   скрещивание  неандеров-мужчин с   с  сапиентными  дамами.  А   дальше  потомство   всегда     жило в  сапиентной   среде  и  размножалось  только  среди  сапиенсов.  И  неандертальская   доля  размывалась ...   

И все таки странно: неандертальцы скрещивались с женщинами сапиенсов, а мужчины на это спокойно смотрели

(Философски) Жизнь - сложная штука. Может соседние племена (братья по оружию!) решили породниться. А может решили "пристроить" засидевшихся в девках сапиентных дам, которым выбирать уже не приходилось. А может большинство мужчин племени сапиенсов погибло в неравном бою со стадом пещерных львов/медведей.
Как знать, как знать... .

если бы большинство мужчин погибло, то остались бы только метисы (мама- сапиенс, папа-неандер), и доля неандертальцев бы не вымывалась, а тут однозначно, мужчины-неандеры практически единовременно оставили потомство, которое дальше смешивалось исключительно с сапиенсами, в том числе мужчинами