Как согласуется возраст мтЕвы и скрещивание сапиенсов и неандертальцев?

[Cirill]

Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.

тогда почему митохондрии сапиенсные?

[langust]

Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.

тогда почему митохондрии сапиенсные?

У женщин-сапиенсов в группе вероятность сохранения мт-ДНК была на порядок больше, чем у неандерталок.

[langust]

1. Судя по малому проценту (2,5) смешения выходцев из Африки с неандертальцами, гибридизация была ограниченной.
2. Даже если предположить, что в группу могли эпизодически входить мужчины-неандертальцы, то их Y-хромосома также исчезла за счет того же генетического дрейфа.
3. Вследствие того, что сама группа была невелика, то и произошел отбор единственной мт-ДНК и единственной Y-хромосомы. Как уже говорилось, именно за счет того, что сапиенсов в группе всегда было на порядок больше, чем неандертальцев, обе аллели оказались сапиенсными.
4. Существовала небольшая вероятность того, что "победила" бы мт-аля-неандерталь. Но в этом случае у всех евроазиатов она бы и была. А на деле мы наблюдаем евроазиатские аллели как продолжение африканских. То же самое касается и аллелей по Y-хромосоме.

[Murderface]

А можно ли допустить такой гипотетический вариант, что и африканское население имеет в своем геноме следы смешения с неандертальцами (некие сапиенсы могли скрещиваться с неандерами, а затем мигрировать обратно в Африку), тогда получается у неафриканских популяций сей процент еще выше чем те средние 2,5%?

[Питер]

Экспериментально  не  подтверждается  -   на  уровне  секвенированных  на  сей  день  геномов   африканцев  (это   примерно   300  геномов).  Хотя  нельзя   исключить,  что в  какой-то  африканской     народности  такой  след  и  будет.   Ну  и  занос  генов     от  неандеров    от   не  африканцев    должен  дать  такой   слабый   след -  просто  слезы.

[langust]

А можно ли допустить такой гипотетический вариант, что и африканское население имеет в своем геноме следы смешения с неандертальцами (некие сапиенсы могли скрещиваться с неандерами, а затем мигрировать обратно в Африку)

Да и теоретически такой вариант маловероятен.
Будем все-таки исходить из того, что сапиенсы имели эволюционное преимущество перед другими популяциями людей. Тем более,  доподлинно известно, что они вытеснили их сначала из колыбели человечества, имея изначально небольшое количество особей. А потом, весьма скромными силами также вытеснили всех остальных с территории Евразии.
И если предположить заход в Африку группы неандертальцев, то со временем они просто растворились в огромной популяции африканских сапиенсов. Разве что добавили бы аборигенам некоторые свои неандерталоидные черты, которые также со временем исчезают.
Да сам "заход" также маловероятен из-за того, что существовали природные препятствия для него. Как, впрочем, и для "выхода" - нам известно таких всего лишь два и последний увенчался успехом.
Если же речь идет о возврате метисов в Африку, то вполне возможно, что так оно и было в районе выхода, но так как процент смешения у них был небольшим, то он вряд ли заметен даже на уровне современных методов исследования. Тем более, что со временем он уменьшался вплоть до практически нулевых величин в условиях обмена генами с "чистокровными" африканскими сапиенсами. Иначе говоря, метисам было куда проще раствориться среди сапов, чем тем же неандерам, которые теоретически могли время от времени проникать в Африку.

[catty]

Самый    разумный   вариант  -  однократное   скрещивание  неандеров-мужчин с   с  сапиентными  дамами.  А   дальше  потомство   всегда     жило в  сапиентной   среде  и  размножалось  только  среди  сапиенсов.  И  неандертальская   доля  размывалась ...   

Тогда почему нельзя сделать так: взять 13 областей человеческого генома  которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского: : http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTrackUi?db=hg18&c=chr10&position=chr10:69713986-69714099&g=ntOoaHaplo и попробовать построить деревья, как для мтДНК. К скольким деревьям сойдется, столько и было  праматерей. Или это практически не возможно сделать из-за кроссинговера?

[Dead Cat]

Скорее всего все-таки была метисация с неандерталками в самом начале пути группы сапиенсов, вышедшей из Африки.

тогда почему митохондрии сапиенсные?

Cirill, смотрите: сапиенс вступает в брак с неандерталкой. Родили трех детей мужского пола, с чисто неандертальской мтДНК. Все трое вступили в брак с сапиентками, и у всех их детей от сапиентной матери конечно же чисто сапиентные митохондрии. В результате имеем ответ на вашу дилемму: неандерталка побывала среди наших предков, а митохондрии у нас еще от той "Евы".
Факт наличия в прошлом так называемой митохондриальной Евы совершенно не означает, что ее современницы не являются нашими предками! Просто так сложилось, что таким же образом именно ее мтДнк распространилась.
Есть еще Y-Адам, правда жил в совершенно иное время, чем мтЕва. И конечно его современники-мужчины - тоже наши предки.

[Alexy]

Дошли митохондрии только сапиенсной Евы, стало быть матерями всех живущих были исключительно самки сапиенса, если у неандертальских матерей и были дети от сапиенсов - их линия пресеклась, и наоборот: у всех не-африканцев есть примесь неандертальских генов, стало быть линия детей чистокровных папа-сапиенс и мамы-сапиенс тоже пресеклась

А мама отца у человека бывает? А отец матери?
Ведь от них челолвеку не достаются ни ни мт днк ни Y-хромосомы, а лишь остальные хромосомы или чаще (из-за кроссинговера) их части

[Dessa]

Генетические исследования увеличили возраст общего предка мужчин.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008279/

[catty]

Как оперативно. Наверное можно добавить, что, как я понимаю,  сейчас еще уточнается возраст человеческой Евы (точки коалесценции генетических линий) и если он окажется менее 30 тыс. лет, то это однозначно следствие полиморфизма. Или я что-то не так понимаю?

"если он окажется менее 30 тыс.лет" ?

Статьи от 1 и 2-го августа "удревнили"  Y- "Адама" :

Common Genetic Ancestors Lived During Roughly Same Time Period
Aug. 1, 2013 — Mitochondrial Eve and Y-chromosomal Adam
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/...30801142323.htm

The When and Where of the Y: Research On Y Chromosomes Uncovers New Clues About Human Ancestry
Aug. 1, 2013 — More than 7 billion people live on this planet -- members of a single species that originated in one place and migrated all over Earth over tens of thousands of years.
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130801142148.htm


Sequencing Y Chromosomes Resolves Discrepancy in Time to Common Ancestor of Males Versus Females
G. David Poznik1,2, Brenna M. Henn3,4, Muh-Ching Yee3, Elzbieta Sliwerska5, Ghia M. Euskirchen3, Alice A. Lin6, Michael Snyder3, Lluis Quintana-Murci7,8, Jeffrey M. Kidd3,5, Peter A. Underhill3, Carlos D. Bustamante3,*
http://www.sciencemag.org/content/341/6145/562

" Applying equivalent methodologies to the Y chromosome and the mitochondrial genome, we estimate the time to the most recent common ancestor (TMRCA) of the Y chromosome to be 120 to 156 thousand years and the mitochondrial genome TMRCA to be 99 to 148 thousand years. Our findings suggest that, contrary to previous claims, male lineages do not coalesce significantly more recently than female lineages."

Если окажется меньше - это точно полиморфизм.

[Арон.]

Самый    разумный   вариант  -  однократное   скрещивание  неандеров-мужчин с   с  сапиентными  дамами.  А   дальше  потомство   всегда     жило в  сапиентной   среде  и  размножалось  только  среди  сапиенсов.  И  неандертальская   доля  размывалась ...   

И все таки странно: неандертальцы скрещивались с женщинами сапиенсов, а мужчины на это спокойно смотрели

(Философски) Жизнь - сложная штука. Может соседние племена (братья по оружию!) решили породниться. А может решили "пристроить" засидевшихся в девках сапиентных дам, которым выбирать уже не приходилось. А может большинство мужчин племени сапиенсов погибло в неравном бою со стадом пещерных львов/медведей.
Как знать, как знать... .

[идрис]

Есть десятки и сотни примеров когда мигрантами были почти полностью мужчины. Не знаю примеров когда бы мигрировали, по своей воле и желанию с целью освоения новых земель, женщины. Сапиенсы пришли, то есть мигрировали из Африки в Евразию, туда где до них жили люди. С гораздо большей вероятностью пришли преимущественно мужчины. Может и женщины с ними были, но их могло быть на порядок меньше.

[Жан-Люк Пикар]

Не знаю примеров когда бы мигрировали, по своей воле и желанию с целью освоения новых земель, женщины.

Австронезийские женщины разве не по своей воле на новые острова перебирались, к примеру? А индейские женщины откуда взялись?

[Gundir]

Сапиенсы пришли, то есть мигрировали из Африки в Евразию, туда где до них жили люди. С гораздо большей вероятностью пришли преимущественно мужчины

Вполне возможно, что они тысячи лет, если не десятки тысяч двигались. Как бы им это удалось, если это были одни мужчины? Думаю, что эта миграция меньше всего была похожа на татаро-монгольское нашествие.