Птицы - динозавры, или нет?

[Limfil]

К тому же перья похоже образовались из полых волосков

откуда сведенья? перья - видообразование чешуи, а вот волосы да - нечто новое, растущие изначально по краям чешуек. у нас чешуя тоже есть, только немного - ногти это, а ещё зубы, ну это уже совсем древняя штука...

Но ведь у птиц - тоже кожа не жесткая.

хм, да, но она не имеет у них желёз типа потовых, которые нам достались видимо напрямую от амфибий, и у на ещё какие-то амфибьи черты в скелете есть - с позвонками что-то там если не ошибаюсь... опять же никаких лёгочных мешков типичных для "рептилеподобных" у нас нет

[алексаннндр]

Про происхождение перьев:
http://zoogidra.ucoz.com/news/ehvoljucionnoe_proiskhozhdenie_perev/2011-05-03-3

[Limfil]

что-то очень много общих фраз, а на конкретный вопрос - гомологичны или нет перья чешуе ответа за ними не нашёл... понятие гомологии вообще порой проблематино, но всё-таки...

[алексаннндр]

Да, прям вот совсем строгой чёткости тут нет, но всё-таки по-моему достаточно ясно- как раз говорится о формировании пера как сначала полого волоска, с нуля как бы, потом волосок ветвится и так далее, а чешуя отдельно.
Не нахожу более ясной статьи, может искать не умею , всё вылезают ссылки про перья из чешуи, разумеется, это была вполне признаваемая всеми гипотеза.

[Дем]

что-то очень много общих фраз, а на конкретный вопрос - гомологичны или нет перья чешуе ответа за ними не нашёл... понятие гомологии вообще порой проблематино, но всё-таки...

ИМХО, волосы/перья гомологичны рыбьей чешуе, от которой и произошли. А рептильная чешуя - отдельно, это ороговение кожи.

[алексаннндр]

Волосы и перья гомологичны рыбьей чешуе? Рыбья чешуя- костные образования, а волосы и перья- роговые.

[Fangorn]

Насколько я знаю (пусть специалисты меня поправят, если я ошибаюсь), чешуя рептилий произошла от рыбьей чешуи, а все прочие покровы (волосы, перья) - от чешуи рептилий.
Химический состав чешуи рептилий, шерсти и перьев похож. Насчет чешуи рыб - не уверен, но тут могли быть постепенные эволюционные изменения (добавление нового слоя и т.п.)

[Дем]

Кость - это хрящ, в котором отложился карбонат кальция. Снаружи организма они вроде только у оленей - и то за счёт отмирания покрывающей их кожи.
Во всех прочих случаях (волосы, чешуя, перья)- это накожные наросты. Но есть принципиальная разница - крепится к коже всей плоскостью или точечно.

[Fangorn]

Кость - это хрящ, в котором отложился карбонат кальция.

Точнее - фосфат кальция.

Во всех прочих случаях (волосы, чешуя, перья)- это накожные наросты. Но есть принципиальная разница - крепится к коже всей плоскостью или точечно.

Растут волосы и перья из-под кожи, из волосяной луковицы.

[Fangorn]

Химический состав волос, действительно, отличается от состава хряща и тем более кости.

[Дем]

Растут волосы и перья из-под кожи, из волосяной луковицы.

Угу. Ногти/когти ещё. Чешуя у рыб тоже из аналога такой луковицы.
А у пресмыкающихся - никаких луковиц, просто с поверхности.

[идрис]

Вот такая новость про исследования динозавров

http://lenta.ru/news/2013/12/03/beak/
"Международная группа палеонтологов выяснила, что клюв у некоторых динозавров играл функцию укрепляющего череп элемента. Подробности со ссылкой на научную статью в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences приводит университет Бристоля.

Исследователи из Великобритании, Монголии и США построили компьютерную модель черепа теризинозавра. Они использовали подход, знакомый инженерам: метод конечных элементов. Череп, клюв и хрящи были смоделированы в виде множества отдельных элементов, после чего ученые определили механические свойства всей системы в разных ситуациях.

Это моделирование позволило выяснить, что клюв теризинозарвам был нужен не только для дробления пищи, но и для укрепления черепа. Массивный кератиновый выступ на носу ящера как скреплял вместе кости, так и амортизировал удары при жевании пищи. Добавление к черепу клюва снижало механическую нагрузку на сравнительно тонкие кости.

В работе подчеркивается, что клювы ранее рассматривались как результат естественного отбора, направленного на облегчение черепа птиц и уменьшение их общей массы: кератиновый несущий элемент черепа легче кости. Обнаружение кератинового клюва у наземных ящеров, для которых не столь критична лишняя масса, говорит в пользу какого-то иного механизма и в пользу гипотезы, по которой клюв возник еще до появления полета."

[gorgonopsid]

Если птицы-динозавры , то тогда люди это морганукодонты.

[Limfil]

Растут волосы и перья из-под кожи, из волосяной луковицы.

что, из рыхлой соеденительной ткани прямо вот так? и перья тоже прямо из волосяной?
P. S. цепляетесь не понятно к чему,обезьянничая бред, а у самого первое же сообщение - и вот такое вот... м-да... чудны дела твои...

[crdigger]

 Некоторые считают,что волосы произошли от чувствительных усов,вроде бы найденных у зверозубых ящеров,а волосяные луковицы - от их же луковиц.Перья - видоизмененная чешуя.