ПОЧЕМУ ЛЕТАЛИ ЯЩЕРЫ?

Автор ХЕМОТРОФ, июня 14, 2013, 02:22:22

« назад - далее »

ХЕМОТРОФ

Земные живые существа, как утверждает "Журнал общей биологии", (1978, т.276, с. 493.). весом более 12 кг вообще не должны обладать способностью летать. И действительно, ни одно из летающих существ не способно подняться в воздух, если его вес превышает указанную величину.
В последнее время в научном мире активизировались дискуссии о том, как именно летали птерозавры и могли ли они в принципе это делать. Противники теории о способности птерозавров летать утверждают, что масса этих существ была слишком велика для того, чтобы подняться в воздух.
Существует определенное отношение между мускульной силой, весом тела и максимумом подъемной силы крыльев. Это соотношение ставит предел для полета живого существа за счет мускульной силы. На земле у этого предела стоят кондор, дрофа (вес до 25 кг). Существа большего веса летать не могут. Почему же летали древние ящеры - птеранодоны (размах крыльев до 6 м) птерозавры (12-15 м), а вес составлял центнеры?
На наш взгляд полет ящеров был возможен, потому что радиус Земли в те времена был меньше и соответственно было меньше ускорение свободного падения, и меньше был вес тела.
Как известно, древнейшие  птерозавры появились в конце триасового периода - приблизительно 225 млн. лет назад, а значит, почти одновременно с первыми динозаврами. Последние представители обеих этих групп исчезли в конце мелового периода, т.е. 65 млн. лет назад. В те далекие времена - зарождения птерозавров, 225 млн. лет назад радиус Земли был равен  6062,99км. ,  в конце мелового периода, т.е. 65 млн. лет назад - 6282,02км.
Как утверждалось нами ранее, Земля растет. За 400 млн.лет радиус Земли увеличился на 547,57км. с 5823,43 км до 671км  и в среднем увеличивался на 1,368925 миллиметре в год.  См.подробнее
(http://paleoforum.ru/index.php/topic,1144.15.html      ).
Приведем соответствующие  расчеты:         
Радиус Земли 225 млн. т.н. 6371км  - 225000000 лет •1,368925мм/год  =  6062,99км,
соответственно 65 млн.т.н. 6371км  - 65000000 лет •1,368925мм/год = 6282,02км.
   Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6062,99км,  225 млн. лет назад  и плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³,по формуле ( с.м.   Л.Д.Ландау, А.И.Китайгородский. Физические тела,М:Наука,1982, с.162) :     
    g = 4/3• π • ρ• G  • R       (1),
где    ρ =  3320 кг/ м³, π  = 3,14, G = 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 ,
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6062990м  = 5,62 м•с−2 ,
Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6282,02км. 65 млн.т.н,  плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³:
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6282020м  = 5,83 м•с−2 .
                                              Выводы: 
Вес тела 225 млн. т.н.на Земле был равен  57,28%   от современного уровня.
Вес тела 65 млн. т.н.на Земле был равен  59,43%   от современного уровня.
Из формулы 1) мы видим, что ускорение силы тяжести уменьшается прямо пропорционально уменьшению радиуса Земли. Из этого следует, что если 225 млн. лет тому назад радиус Земли был меньше, то и земное ускорение силы тяжести было меньше, и всё должно было  быть  соответственно легче! 
В ходе эволюции формы и поведение живых систем радикально изменялись. Произошёл переход от одноклеточных к многоклеточным, от примитивных гетеротрофов к автотрофам, анаэробов к фото автотрофам, а затем к аэробным формам, от неподвижных форм к подвижным, от организмов, обитавших в водной среде, к наземным животным. Эти переходы выражены настолько чётко в  геохронологической шкале эволюции, что мы будем рассматривать  их как метаморфоз на филогенетическом уровне (по аналогии с метаморфозом  при онтогенезе).
Метаморфоз непосредственно связан с существующими изменениями в энергетическом метаболизме, его регуляции и хранения энергии. По утверждению Р.Фокса  именно эволюция энергетического метаболизма, регуляция и запасания энергии была движущей силой филогенетического метаморфоза. И как следствие изменения в этих процессах лежат в основе и онтологических изменений (Фокс Р. Энергия и эволюция жизни на Земле. М.Мир, 1992, с.116)  Если учесть, что потенциальная энергия гравитации 225млн. лет тому назад    на единицу высоты над Землёй была  меньше современного уровня, то на лестнице эволюционного развития произошёл расцвет гигантов динозавров, а в небе парили ящеры. По мере роста  радиуса Земли увеличивался вес гигантов, вследствие чего они сошли со сцены своего эволюционного развития. (Н.Маженов, Маленькая книжка о большой Вселенной, Алматы, 2000, с.102-103).
                        © Н.Маженов, 2013.

catty

#1
Опять за рыбу деньги! Земля состоит из жидкой мантии и твердого ядра. Просто для интереса, купите у метро детскую игрушку водяной шарик и попробуйте его всестороннее сжать! Да, потом проведите такой же эксперимент с куском железа!

Почему же летали древнее ящеры - да вы сами написали что у них размах крыльев другой! А подъемная сила зависит от площади крыла. 
Интересно почему же летают самолеты... :P

langust

#2
Цитата: ХЕМОТРОФ от июня 14, 2013, 02:22:22
Приведем соответствующие  расчеты:         
Радиус Земли 225 млн. т.н. 6371км  - 225000000 лет •1,368925мм/год  =  6062,99км,
соответственно 65 млн.т.н. 6371км  - 65000000 лет •1,368925мм/год = 6282,02км.
   Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6062,99км,  225 млн. лет назад  и плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³,по формуле ( с.м.   Л.Д.Ландау, А.И.Китайгородский. Физические тела,М:Наука,1982, с.162) :     
    g = 4/3• π • ρ• G  • R       (1),
где    ρ =  3320 кг/ м³, π  = 3,14, G = 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 ,
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6062990м  = 5,62 м•с−2 ,
Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6282,02км. 65 млн.т.н,  плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³:
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)•10−11 м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6282020м  = 5,83 м•с−2 .

Фиксировать плотность Земли при меняющимся радиусе как-то странно. Это означает, что за несколько сотен миллионов лет масса Земли чуть ли не удвоилась... . Неужели "за камнепадом идет камнепад"?
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дж. Тайсаев

Цитата: langust от июня 14, 2013, 18:44:46Неужели "за камнепадом идет камнепад"?
У некоторых в мозгах точно) :D
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Gromescu

За стабильность! За мамонта! Против неолитической революции!

AdmiralHood

#5
Цитата: ХЕМОТРОФ от июня 14, 2013, 02:22:22
Почему же летали древние ящеры - птеранодоны (размах крыльев до 6 м) птерозавры (12-15 м), а вес составлял центнеры?
Как ни странно, при таких гигантских размахах крыльев, самый тяжёлый известный палеонтологии птерозавр (кетцалькоатль) был не тяжелее 100 кг. Подавляющее же большинство птерозавров имели вес от нескольких сот граммов до нескольких килограммов.

Надеюсь вы видели, как летают дельтапланеристы, вес которых вместе со снаряжением как раз около 100 кг.  Вот так и летали кетцалькоатли — либо под горочку против ветра, либо вниз с обрыва. А ежели потерял высоту, то карабкайся вверх, на то тебе и дадены когти.

Есть забавная книжка

Sankar Chatterjee. Posture, locomotion, and paleoecology of pterosaurs, 2004.
Уверуйте в электричество, племянники!

алексаннндр

Сравнительно недавно был собран мускулолёт, там человек перелетел ла-манш на собственной тяге.
То есть в принципе даже человеческая мышечная система может создать нужную подъёмную силу для полёта.
Это понятно, мускулолёт не птичьи крылья, и всё же.
Так что наверное полёт птерозавров не должен нас так уж сильно удивлять.

Alexy

Вряд ли мускулолёт смог сам взлететь?
С вышки или горы наверное сбрасывали?

AdmiralHood

Цитата: Alexy от июня 17, 2013, 16:34:14
Вряд ли мускулолёт смог сам взлететь?
С вышки или горы наверное сбрасывали?

Это был велосипед с крыльями как у планера. Педали вращали большой толкающий винт. Для обтекаемости он был помещён в лёгкий кожух (алюминиевый каркас и прозрачная плёнка). Педали вращал чемпион мира по шоссейным гонкам. Взлетел как обычный самолёт с шоссе и на высоте примерно 3 метров перелетел Ла-Манш.
Уверуйте в электричество, племянники!

ХЕМОТРОФ

#9
Цитата: langust от июня 14, 2013, 18:44:46
Цитата: ХЕМОТРОФ от июня 14, 2013, 02:22:22

Фиксировать плотность Земли при меняющимся радиусе как-то странно. Это означает, что за несколько сотен миллионов лет масса Земли чуть ли не удвоилась... . Неужели "за камнепадом идет камнепад"?
Langust, существует 3 основных варианта гипотезы расширяющейся Земли:
1.   Масса Земли оставалась постоянной, следовательно сила тяжести на поверхности уменьшалась со временем;
2.   Масса Земли возрастала одновременно с увеличением объёма, сила тяжести на поверхности изменялась слабо;
3.   Гравитационная постоянная G в прошлом была больше, соответственно Земля расширялась с уменьшением G.[7]       
Источник:    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
С учетом Ваших замечаний рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6062,99км,  225 млн. лет назад  и плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³,по формуле:     
    g = 4/3• π • ρ• G  • R       (1),
где    ρ =  3320 кг/ м³, π  = 3,14, G = 6,67384(80)• 10−11 м³•с−2•кг−1 ,
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)• 10−11  м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6062990м  = 5,62 м•с−2 ,
Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли  R= 6282,02км. 65 млн.т.н.  Так как радиус Земли увеличился, при постоянной массе плотность уменьшится. По просьбе трудящихся примем плотность Земли ρ =  3200 кг/ м³. 
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)• 10−11 м³•с−2•кг−1 • 3200 кг/ м³• 6282020м  = 5,615 м•с−2 .
Выводы:  ускорение свободного падения g =  5,62 м•с−2  и g =  5,615 м•с−2 в те далекие времена позволяли ящерам летать с гордо поднятой головой.

langust

#10
Цитата: ХЕМОТРОФ от июня 18, 2013, 06:32:58
С учетом Ваших замечаний рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли
R= 6062,99км,  225 млн. лет назад  и плотности Земли ρ =  3320 кг/ м³,по формуле:     
    g = 4/3• π • ρ• G  • R       (1),
где    ρ =  3320 кг/ м³, π  = 3,14, G = 6,67384(80)• 10−11 м³•с−2•кг−1 ,
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)• 10−11  м³•с−2•кг−1 • 3320 кг/ м³• 6062990м  = 5,62 м•с−2 ,
Рассчитаем ускорение свободного падения при радиусе Земли  R= 6282,02км. 65 млн.т.н.  Так как радиус Земли увеличился, при постоянной массе плотность уменьшится. По просьбе трудящихся примем плотность Земли ρ =  3200 кг/ м³. 
g = 1,333 •3,14 • 6,67384(80)• 10−11 м³•с−2•кг−1 • 3200 кг/ м³• 6282020м  = 5,615 м•с−2 .
Выводы:  ускорение свободного падения g =  5,62 м•с−2  и g =  5,615 м•с−2 в те далекие времена позволяли ящерам летать с гордо поднятой головой.
В приведенных расщОтах не только радиус был меньше нынешнего, да еще и плотность (3200 ...  3320) значительно меньше нынешней (5515). Неудивительно, что ускорение свободного падения на поверхности планеты по вашему было столь мало. Да и выходит, что масса Земли пару сотен миллионов лет назад была менее 4х1024 кг, а теперь почти 6х1024 кг.

Откуда дровишки увеличение массы Земли более чем в полтора раза?
Потому и вопрос: неужели "за камнепадом идет камнепад"?
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

catty

Ну если "дровишкам" еще можно найти какое-то объяснение, то изменению плотности никак нельзя, жидкость и твердое тело плотность практически не меняют.

AleksK

Можно сходить по ссылке в ответе#9, прочитать первый абзац ( не забыть улыбнуться) и пойти читать другие темы...
Трещит пламя свечи. Дрожит и сужается маленький круг света. Сгущается тьма. Во тьме шевелятся демоны. (с) Карл Саган

langust

#13
Цитата: catty от июня 18, 2013, 15:24:04
Ну если "дровишкам" еще можно найти какое-то объяснение, то изменению плотности никак нельзя, жидкость и твердое тело плотность практически не меняют.

Есть вариант... . Правда, обычным камнепадом тут не обойтись, но если бы со времен гибели динозавров на Землю продолжали бы падать "камушки" из чистого золота диаметром в несколько километров, желательно каждый год, то к настоящему времени и радиус планеты, и плотность были бы в "норме". Правда, надо бы учесть, что любой такой эпизод "золотого дождя" давал бы взрыв порядка миллиона атомных бомб и трудно сказать, во что бы превратилась Земля в результате такого обильного финансового вливания... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

catty

Цитата: langust от июня 19, 2013, 08:07:41

Есть вариант... . Правда, обычным камнепадом тут не обойтись, но если бы со времен гибели динозавров на Землю продолжали бы падать "камушки" из чистого золота диаметром в несколько километров, желательно каждый год, то к настоящему времени и радиус планеты, и плотность были бы в "норме". Правда, надо бы учесть, что любой такой эпизод "золотого дождя" давал бы взрыв порядка миллиона атомных бомб и трудно сказать, во что бы превратилась Земля в результате такого обильного финансового вливания... .
Ну зачем же глыбы золотые, можно обойтись остатками пылевого облака, из которого и образовалась наша планетарная система...