Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня.

Автор Ягуар, июня 12, 2013, 21:34:56

« назад - далее »

AdmiralHood

Цитата: Ягуар от июня 14, 2013, 21:44:59
Вы этому верите?
Питаться собственным дерьмом и при этом Жить?
Для того что бы Живое могло быть Живым, согласно второму закону термодинамики, дабы неизбежный рост энтропии не уничтожил это Живое, оно не может быть замкнутым. Система должна быть открыта!
Лично я думаю, что это "дутая" сенсация.
Этого не может быть в принципе.

Если говорить об эмоциональной стороне (насчёт «питаться собственным дерьмом») то, как говорится, «бактерии сраму не имут».

А насчёт энтропии, которая якобы должна уничтожить жизнь в замкнутой системе... В статье упомянуто, что бактерии являются сульфатредукторами. То есть они получают энергию, разлагая соединения серы. Пока в подземной пещере, где эти твари обитают, есть запасы этого соединения — почему бы нет? Второе начало термодинамики не против.
Уверуйте в электричество, племянники!

Комбинатор

Цитата: AdmiralHood от июня 15, 2013, 12:28:55
А насчёт энтропии, которая якобы должна уничтожить жизнь в замкнутой системе... В статье упомянуто, что бактерии являются сульфатредукторами. То есть они получают энергию, разлагая соединения серы. Пока в подземной пещере, где эти твари обитают, есть запасы этого соединения — почему бы нет? Второе начало термодинамики не против.

По моему, из рисунка к статье очевидно, что исходным внешним источником энергии для этих бактерий является радиоактивный распад атомов урана. А период полураспада некоторых его изотопов составляет многие миллионы лет.

Злата

#17
Насчет открытой/замкнутой системы, энтропии и вечного двигателя.
В открытой системе возможно поступление извне как энергии, так и нег-энтропии (отрицательной энтропии).
На Землю то и другое поступает от Солнца. Энерния и негэнтропия Солнца уменьшается, а на Земле - частично ловится, и за счет этого мы живем.
ГЭС - это "вечный двигатель" или нет ?
Пока Солнце светит и река течет - она работает.
И при этих же условиях, за счет солнечного света можно уменьшать энтропию и строить самоусложняющиеся системы.

ЦитироватьС одной стороны автор отрекается от креационизма, с другой стороны он поддерживает абиогенез. Это противоречие.
Противоречия в этом - ничуть не больше, чем во всей человеческой технике, которая тоже ЛОКАЛЬНО уменьшает энтропию, пользуясь (в основном) солнечной энергией (сегодняшней или запасенной в угле и нефти).
Холодильник передает тепло от более холодного места к более теплому.
Локальное уменьшение энтропии вполне нормально.
Как и локальное использование энергии.

Если речь идет о пещере, в которой есть залежи некоего химического соединения, из которого живые существа научились извлекать энергию, то они там будут жить до исчерпания запасов.
Так же, как угольная электростанция будет работать, пока есть уголь.

ЦитироватьВ данной книге приводится много интересных фактов, основанных на конкретных научных работах, но нет ни одной ссылки.
Там ссылки - после каждой главы.
По крайней мере - в печатной книге.

Шли по лесу и встретили программистку

Ягуар

Цитата: AdmiralHood от июня 15, 2013, 12:11:40
Закон сохранения энергии тоже выполняется в замкнутой системе, значит в открытой системе можно сделать вечный двигатель?
Заливайте регулярно бензин в свою автомашину и катайтесь себе на здоровье "вечно".

Ягуар

#19
Цитата: Злата от июня 15, 2013, 15:54:47Если речь идет о пещере, в которой есть залежи некоего химического соединения, из которого живые существа научились извлекать энергию, то они там будут жить до исчерпания запасов.
Так же, как угольная электростанция будет работать, пока есть уголь.
Нет, не смогут. Система должна быть открыта.
Многие наверно будут удивлены, но наша планета является гигантским рассадником разнообразных форм жизни и не только в Солнечной системе.
Т.е. если Жизнь на нашей планете Земля рассматривать как единую систему, т.е. мысленно окружить её сферой, то эту сферу должны покидать живые существа, дабы жизнь на Земле была возможна. Т.е. система должна быть открыта, а не замкнута. В замкнутой системе Жизнь стухнет.
Эту роль могут выполнять не только вирусы и микробы, но и достаточно сложные организмы, например такие как тихоходка (микроскопическое беспозвоночное  выдерживает до −271 °С).

Мне очень импонирует мнение автора обсуждаемой книги о том, что любое живое не является эгоцентричным. Ранее, да многие нынешние биологи именно этим и грешат, не признавая или не обращая внимание на симбиоз и взаимное влияние живых организмов. Но именно в этом и заключена открытость биологических систем и любых форм Жизни.
Не возможно признавать эволюцию, взаимное приспособление и при этом во главу угла ставить абсолютную замкнутость (изоляцию). ИМХО.

Кстати, Вы случайно не обратили внимание на то, что любое живое создание размножается, а не живет "вечно".
Почему, сможете ответить?

Set O. Lopata

Как только некий полемист начинает писать обычные слова с заглавной буквы, сразу становится ясно, что свою нежно взелелеянную концепцию он на растерзание всяким завистникам не отдаст. Например, пеняя автору научно-популярных книг на мнимое отсутствие ссылок на литературные источники в них, можно тут же ничтоже сумняшеся заявить, что "наша планета является гигантским рассадником разнообразных форм жизни и не только в Солнечной системе".