Лидерство в Евразии и в мире.

[алексаннндр]

К 101:
Так сколько ж вам земли-то надо!
Насчёт земли у крестьян- откуда тогда лозунг- "землю крестьянам"?
Ну конечно крестьяне такие монстры!..
Реформа Столыпина, кто тогда ехал в сибирь и зачем, если всем земли и так хватает.

Может нехищнические приёмы земледелия тогда лучше подраспространить, так глядишь, и крестьян пронять можно?

[shuric]

Ну тут вопрос наверное главный в том, была ли альтернатива великой октябрьской, наверное была.

Октябрской была альтернатива при минимально вменяемой власти.  А вот после октябрьской, никакой приемлимой альтернативы коллективизации не просматривается

[langust]

Что касается товарной части валовой продукции зерновых (внедеревенский оборот), то мы имеем еще более поучительную картину. Если принять товарную часть зерновой продукции 1913 года за 100, то выходит, что в 1927 году мы имели 37% товарной продукции; в 1928 году – 36,8%; Сталин И.В.
Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.

Уже в 1935 году в СССР пахали землю 150 тыс тракторов, что больше ровно в 150 тыс раз, чем их было в царской России в 1913 году... .

[shuric]

Насчёт земли у крестьян- откуда тогда лозунг- "землю крестьянам"?

Кому же принадлежала удобная земля в России? В огромном большинстве она принадлежала русскому «трудовому крестьянству» и лишь в весьма незначительной части — «помещикам и капиталистам».

Согласно данным статистического обследования землевладения в 1905 году, в 50 губерниях Европейской России (т. е. без Польши, Кавказа и Финляндии) было всего 395 милл. десятин земли; из них около 150 милл. десятин принадлежало казне, но это были огромные пространства северных и северо-восточных лесов и полярной тундры; почти все казенные земли, удобные для земледелия, были отведены в 60-х гг. в надел государственным крестьянам. Остальная масса земель — около 240 милл. десятин, состояла из двух категорий: 1) 139 милл. десятин «надельных» земель (137 милл. дес. надельных земель находилось во владении около 12,25 милл. дворов; в среднем на 1 двор приходилось таким образом 11,1 дес.)

(в том числе 124,1 милл. дес. крестьянских и 14,7 милл. дес. казачьих земель) и 2) 101,7 милл. дес. земель частновладельческих; однако, из последней категории в 1905 году лишь около половины, именно 53,2 миллионов десятин, принадлежало дворянам, остальные земли частного владения распределялись следующим образом: крестьянам и крестьянским товариществам принадлежало 24,6 милл. дес., купцам и торгово-промышленным компаниям — 16,7 милл. дес., мещанам и другим сословиям — 6,5 милл. десятин.

В общем, крестьянам в 1905 году принадлежало всего 164 милл. десятин, дворянам — 53 милл. десятин (из которых значительную площадь занимали леса). Таким образом Россия, в отношении землевладения, уже до революции была «мужицким царством», страной, в которой крестьянское землевладение преобладало над {356} крупным частновладельческим в неизмеримо большей степени, чем в других европейских странах.
Пушкарев С. Россия в XIX веке (1801 – 1914)


«Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку. Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес. Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян» Огановский, 1922
Другое дело что у крестьян с их неумением работать образцовые помешичьи хозяйства вызывали ненависть

Может нехищнические приёмы земледелия тогда лучше подраспространить, так глядишь, и крестьян пронять можно?

Для использования этих нехищнических  методов надо было 1) учится 2) работать 3) не спускать все деньги на водку.  Крестьяне ни один из этих пунктов выполнять не желали

[Арон.]

  Так кулаки - это как раз те крестьяне, которые выполняли все три вышеуказанных пункта! Далеко не все крестьяне были дураками и пьяницами. Ведь кулаки создавали справное хозяйство без автомобиля, трактора, водопровода, электричества... - лодыри и пьяницы на такое не способны.

[Gundir]

Наоборот коллективизация позволила наконец покончить с голодом

Но факты этому противоречат. Крупных эпизодов голода в России было два - в начале 20-х, аккурат перед НЭПом, как результат продразверсток, и в 30-х, через небольшой временной лаг, после основного завершения коллективизации.

[shuric]

  Так кулаки - это как раз те крестьяне, которые выполняли все три вышеуказанных пункта!

За что таких людей основная масса крестьян ненавидела

Наоборот коллективизация позволила наконец покончить с голодом

Но факты этому противоречат. Крупных эпизодов голода в России было два - в начале 20-х, аккурат перед НЭПом, как результат продразверсток, и в 30-х, через небольшой временной лаг, после основного завершения коллективизации.

Россия благодаря уродливому крестьянскому хозяйству перманентно жила в условиях недоедания, с периодически случающимся настоящим голодом.  Голода при НЭПе не было случайно - череда урожайных лет+ потеря 15 миллионов человек в гражданскую войну.
Коллективизация действительно сопровождалась голодом во многих областях (но к чести Сталина в городах голода не было - умирали только деревенские),  но после коллективизации было создано товарное с.х. и проблема голода была наконец была решена. В этом огромная заслуга Сталина

[langust]

Россия благодаря уродливому крестьянскому хозяйству перманентно жила в условиях недоедания, с периодически случающимся настоящим голодом.  Голода при НЭПе не было случайно - череда урожайных лет+ потеря 15 миллионов человек в гражданскую войну.
Коллективизация действительно сопровождалась голодом во многих областях (но к чести Сталина в городах голода не было - умирали только деревенские),  но после коллективизации было создано товарное с.х. и проблема голода была наконец была решена. В этом огромная заслуга Сталина

А  то, что Россия нынче продает нефть и газ в этом огромная заслуга Путина... .
А если серьезно, то нечего пенять на плохих крестьян, погрязших в пьянстве и разврате. Те же китайцы не пьют, работают как лошади и блюдут семейные традиции, но щастья в экономику это как-то традиционно не прибавляло. А у них как раз "равнина и климат иной"... .
С другой стороны, если промышленность у нас в 20-е уже монополизировали, то ублюдочные методы управления просто обязаны были применить и для сельского хозяйства. Здесь Шурик прав: либо назад к приватизации промышленности, либо коллективизация. Ведь уже тогда крестьяне отказывались продавать зерно по-дешевке, а тем паче покупать малополезную  и дорогущую продукцию соцпредприятий. Великая "заслуга" Сталина в этом и состояла - полностью ограбить крестьян, а чтобы те не возбухали - устроить голод, репрессии, что и было выполнено с виртуозностью опытного мясника.

[Gundir]

Россия благодаря уродливому крестьянскому хозяйству перманентно жила в условиях недоедания, с периодически случающимся настоящим голодом.  Голода при НЭПе не было случайно - череда урожайных лет+ потеря 15 миллионов человек в гражданскую войну.
Коллективизация действительно сопровождалась голодом во многих областях (но к чести Сталина в городах голода не было - умирали только деревенские),  но после коллективизации было создано товарное с.х. и проблема голода была наконец была решена. В этом огромная заслуга Сталина

Как то у Вас, Шурик, случайно голода не было, и так же случайно он был. Если в концепцию не укладываются факты - то тем хуже для них. I see.

[Gilgamesh]

Ввиду скатывания темы в политоту, она закрывается.