Психология учёного или учёный - не человек. (научная этика)

Автор ant1967, мая 14, 2013, 08:59:40

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

По всякому бывает, тут некоторые не то что с неандерталками и даже орангутангами, а :P.... вот например фильм есть Легенда о Наройяме. Тут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

анест

Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами,  культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.

Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов

chilly

#17
ЦитироватьТут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Об этом лучше спросить у Иванова И.И. (1870-1932) Я боюсь ошибиться но там несовпадение по генной структуре, по-моему -2. И там были шимпанзе (?) Помнится он планировал и опыты с орангутангами. Но результатов кажется не было. А вот в эпосах и тотемических мифах есть племена которые ведут свое происхождение от связи женщин с крокодилами (Вспомните детский анекдот про Вовочку "Крокодил вылез на берег и улегся на гальку...." ягуарами, медведями (амаканами), а уж про обезьян так и того больше, а былички про йети, таскающих женщин  и не счесть. ;) 
А про Раевского интересно. Природу не обманешь - вот он основной инстинкт - писать, какать и побабам!!! ;)

анест

Цитата: chilly от мая 16, 2013, 10:35:27
ЦитироватьТут важнее другой вопрос, о репродуктивной совместимости, а она судя по всему была
Об этом лучше спросить у Иванова И.И. (1870-1932) Я боюсь ошибиться но там несовпадение по генной структуре, по-моему -2. И там были шимпанзе (?) Помнится он планировал и опыты с орангутангами. Но результатов кажется не было. А вот в эпосах и тотемических мифах есть племена которые ведут свое происхождение от связи женщин с крокодилами (Вспомните детский анекдот про Вовочку "Крокодил вылез на берег и улегся на гальку...." ягуарами, медведями (амаканами), а уж про обезьян так и того больше, а былички про йети, таскающих женщин  и не счесть. ;) 
А про Раевского интересно. Природу не обманешь - вот он основной инстинкт - писать, какать и побабам!!! ;)

На монументе Гагарина кто-то написал:"Юра,мы все просрали!"

алексаннндр

Последнее- к чему?

Про Раевского- ну вы прям буряток как-то... До уровня шимпанзе опустили, по бабам это конечно, но для этого жениться не нужно.

Арон.

#20
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами,  культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.

Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
Да, Раевский был парень не промах! Но мне непонятен вопрос... . Целые народы есть метисы европеоидной и монголоидной рас - в небольшой степени даже русские. И как-то ничего - репродуктивным барьером и не пахнет.
Вообще между современными расами сапиенсов нет репродуктивного барьера. Это много сот миллионов раз доказали (совершенно бескорыстно!) многочисленные энтузпасты обоих полов - и продолжают доказывать, каждый день, каждый час... .
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

анест

Цитата: ARON от мая 17, 2013, 20:50:57
Цитата: анест от мая 16, 2013, 05:19:10
Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2013, 13:55:55
Другая мысль - во время столкновения европейцев с рядом народностей, например с австралийцами,  культурная пропасть между контактерами была больше, чем при столкновении сапиенса и неандертальца. Физические различия также интерпретировались радикально. Тем не менее, европейцы аборигенов не только перебили частично, но и перелюбили. Так что даже на ближайшей аналогии критика гибридизации не работает.

Декабристы будучи отправленными на каторгу в Сибирь,позже переженились на местных аборигенках, в частности Раевский был женат на 16 летней бурятке...
о культурной пропасти история умалчивает...
но что получилось в результате этой гибридизации мы же можем проследить,возможно кто-то
знает про судьбу детей декабристов
Да, Раевский был парень не промах! Но мне непонятен вопрос... . Целые народы есть метисы европеоидной и монголоидной рас - в небольшой степени даже русские. И как-то ничего - репродуктивным барьером и не пахнет.
Вообще между современными расами сапиенсов нет репродуктивного барьера. Это много сот миллионов раз доказали (совершенно бескорыстно!) многочисленные энтузпасты обоих полов - и продолжают доказывать, каждый день, каждый час... .

Скрещивались ли сапиенсы и неандертальцы вопрос риторический...остается верить генетикам...естественно ходили ли сапиенсы "побабам"-неандертальским тоже

И сколько процентов европейской крови течет в жилах австралоидов определить можно...

Говоря о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
"...и в небольшой степени даже русские" - вы видимо имеете в виду детей декабристов.

chilly

ЦитироватьГоворя о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
А что Вас удивляет. Такова была мораль тогдашнего общества. Хочешь бабу-женись ;) Это у себя в поместье он был ходок. ;) Я встречал где-то, что А.С. Пушкин когда собирал материалы про  арапа  Петра Великого, приезжая к своему деду в имение  отмечал в своих дневниках что ,половина детей, бегавшая по селу была черная.
А там, на выселках публичного дома нет,секса по телефону нет, да и дворовых девок тоже, а у любой бурятской красавицы подпорой вся её родня да все село (да не такие они и страшные ;). Не бывает не красивых женщин, бывает мало. ;)) Вероятно от туда и пришла к нам пословица "Не хочешь - заставим !!" ;) Вот и думай как его там поступить.

анест

Цитата: chilly от мая 18, 2013, 13:03:43
ЦитироватьГоворя о декабристах,я не сказал:они ходили по бабам и не про физиологические потребности
Раевского...
Они были женаты!
А что Вас удивляет. Такова была мораль тогдашнего общества. Хочешь бабу-женись ;) Это у себя в поместье он был ходок. ;) Я встречал где-то, что А.С. Пушкин когда собирал материалы про  арапа  Петра Великого, приезжая к своему деду в имение  отмечал в своих дневниках что ,половина детей, бегавшая по селу была черная.
А там, на выселках публичного дома нет,секса по телефону нет, да и дворовых девок тоже, а у любой бурятской красавицы подпорой вся её родня да все село (да не такие они и страшные ;). Не бывает не красивых женщин, бывает мало. ;)) Вероятно от туда и пришла к нам пословица "Не хочешь - заставим !!" ;) Вот и думай как его там поступить.

У современных потомков Пушкина никаких африканских черт мы,естественно,не увидим...
но мы можем не обнаружить и африканские гены (сказано для чистоты эксперимента)...

Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)

Говоря о "дворовых" связях: то им страдали все уважающие себя помещики и графы (н-р Лев Николаевич Толстой),но от этих связей ничего толкового не получилось - в истории остался только Денис Давыдов...

chilly

Простите, а что Вы понимаете под термином "толковое", уж  то  Лев Николаевич и не желал передать талант писателя. художника, творца, мыслителя, артиллериста, пёхаря , извините пахаря ? А чем Вам дворовые девки плохи ?? Ведь мы, потомки минимум на 50 % тех связей с дворовыми девками. Чем Вам не место в Истории ?? ;)

langust

Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)

Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови". 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Eugene_rus

Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".
Скорее всего и 100 человек не было.
Было просто расширение ареала, то есть исход не направленный.

анест

Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)

Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".

Если бы эти неандерталки получили "постоянную прописку" в племени сапиенсов...
успешно размножались ...
и пошла четкая линия полукровок...
то это буквально через несколько поколений,отразилось бы на ископаемых останках...

chief

Цитата: анест от мая 19, 2013, 13:57:21
Цитата: langust от мая 18, 2013, 20:36:39
Цитата: анест от мая 18, 2013, 18:04:14
Тогда о каких 2% неандертальских крови в сапиенсных генах может идти речь?
если принимать во внимание случайность их взаимоотношений (предположительно только во время охотничьего сезона)

Например, если племя, вышедшее из Африки, имело численность 100-200 человек, то достаточно 1-2 неандерталок, чтобы получить пару процентов неандертальской "крови".

Если бы эти неандерталки получили "постоянную прописку" в племени сапиенсов...
успешно размножались ...
и пошла четкая линия полукровок...
то это буквально через несколько поколений,отразилось бы на ископаемых останках...

Так и отразилось.
http://antropogenez.ru/article/239/
из свежего: http://antropogenez.ru/single-news/article/294/

анест

Цитата: chilly от мая 18, 2013, 19:01:17
Простите, а что Вы понимаете под термином "толковое", уж  то  Лев Николаевич и не желал передать талант писателя. художника, творца, мыслителя, артиллериста, пёхаря , извините пахаря ? А чем Вам дворовые девки плохи ?? Ведь мы, потомки минимум на 50 % тех связей с дворовыми девками. Чем Вам не место в Истории ?? ;)

Вы тоже сын лейтенанта Шмидта?