Золотой век

[Andrey_D]

Все, что люди потребляют, сделано через механизмы (включая роботов) тоже людьми.

Неверный постулат, извините уж. Дышите глубже, пока ваш постулат не воплотили в жизнь.

И, если Вы требуете некий доход без участия и обмена, это попросту означает, что Вы требуете, что у неких перцев для Вас отобрали, и Вам отдали. Точка.

Тут сложнее. Частично вы правы, даже на 80% правы, особенно учитывая текущие этические принципы человечества.
Но, тем не менее, утверждение, что чтобы кому то что то дать нужно обязательно у кого то отобрать - сферически неверно. Существуют ресурсы "общие" и "ничьи".
Самое дурацкое (чтобы не спорить): жил дядя-миллионер, наследников не оставил... деньги ничьи (то есть государство считает, что всё что упало - принадлежит ему)))

[алексаннндр]

Не, дело вроде как не совсем в этом, сделано конечно людьми, но вот смотрите, есть городок, завод.
Раньше все жители работали так или иначе на заводе, получали деньги и покупали продукцию завода, условно, им было на что покупать, им было что покупать.
Но на заводе всё сокращают и сокращают рабочие места, за ненадобностью, производительность труда всё растёт и растёт, а покупать кто-то эту продукцию должен, и вот завод или государство, как вот тут предполагается, плохо понимаю, уже готовы давать людям деньги просто так, чтобы им было на что покупать продукцию завода.
Я тоже не очень верю в БОД, даже если на бумаге работает, то скорее всего в реальности будет вырождение, проще повысить оплату труда, непропорционально, офонаренно, чтобы человек всё равно, пусть два часа в день, но работал, и за это получал доход, и наверняка, все эти трудности на самом деле трудности переходного периода, это сейчас кажется, что прям некуда девать товар и куча денег, всё то же самое в общем-то было во время индустриальной революции, кризис перепроизводства.
Экономика конечно перестроится, может бытьБОД как временная мера- нет ничего более постоянного, чем хорошо сделанное временное...

[Gundir]

Неверный постулат, извините уж. Дышите глубже, пока ваш постулат не воплотили в жизнь.

Согласен

Тут сложнее. Частично вы правы, даже на 80% правы, особенно учитывая текущие этические принципы человечества.
Но, тем не менее, утверждение, что чтобы кому то что то дать нужно обязательно у кого то отобрать - сферически неверно. Существуют ресурсы "общие" и "ничьи".
Самое дурацкое (чтобы не спорить): жил дядя-миллионер, наследников не оставил... деньги ничьи (то есть государство считает, что всё что упало - принадлежит ему)))

ничьи существуют, верно, про то, что они существовали становится известно, когда они стали чьими-то. А вот "общих" не бывает. Бывают либо совместные, либо принадлежащие структуре под названием "гос-во", либо какой еще, типа его отпачковка - "муниципалитет". Какие они нафик "общие"? Ну и чтобы два раза не вставать, ресурсы, на распоряжение которых никто не претендует "дышите глубже" - они экономическими благами не являются, и в качестве таковых никому во владении не интересны.
Ну и, если речь о БОД - заколдобитесь ждать смерти одиноких миллионеров для удовлетворения всех каждый месяц

[Gundir]

Не, дело вроде как не совсем в этом, сделано конечно людьми, но вот смотрите, есть городок, завод.
Раньше все жители работали так или иначе на заводе, получали деньги и покупали продукцию завода, условно, им было на что покупать, им было что покупать.
Но на заводе всё сокращают и сокращают рабочие места, за ненадобностью, производительность труда всё растёт и растёт, а покупать кто-то эту продукцию должен, и вот завод или государство, как вот тут предполагается, плохо понимаю, уже готовы давать людям деньги просто так, чтобы им было на что покупать продукцию завода.

Так это и есть отбирание. Забудьте про деньги. Работники завода, производят, допустим, мерседесы зачем? Чтобы их все продать, и себе купить всякие ништяки. Т.е. они их делают для тех, кто создает хавку, одежку, квартиры или дома, яхты и тому подобное. Если этого всего не наделано, то, зачем делать больше мерсов? А Вы предлагаете как раз все это с помощью дополнительных денег "разбодяжить" на бездельников. Т.е., так бы каждый работник завода обменял много мерседесов себе на виллу, ежедневный ресторан и яхту. А Вы ему предлагаете поделится с остальными, которые спят до обеда, а потом позут пиво пить, и получить, соответственно, вместо виллы - малогабаритку, вместо яхты - резинку, а вместо ресторана - доширак.

[алексаннндр]

Я в этом плане вообще ничего не предлагаю, я пытаюсь разобраться , как раз я скорее согласен, что БОД не правильно.
Но проблема есть, для производства одного и того же количества товара требуется всё меньше и меньше работников, и скоро количество лишних людей, объективно безработных в этом смысле будет расти, они будут не нужны на производствах, в самых массовых профессиях, тех самых, где мы говорим, что вот куда нам деться от массового неблагодарного низкооплачиваемого труда.
А производства у нас массовые, продукции очень много производят.
Кто и как будет потреблять эту продукцию?
Ну на самом деле это просто очередной кризис перепроизводства, ничего нового, просто на новом уровне, справимся, думаю.
Но наверное придётся вводить некоторые новые понятия, что-то вроде вырожденной экономики, как вырожденный газ в белых карликах, например.
Вот фермеры во Франции и вообще, я так понимаю, с этим проблема во всех развитых странах, во Франции и Англии, если не путаю, им до сих пор платят, после второй мировой войны, чтобы они как бы не расширяли производства, ну им денег хочется, в принципе- больше продукта- больше денег, но тогда сильно падает цена, и фермеры сами себе свинью могут подложить, разорятся слишком многие.
А хочется сохранить достаточно большое количество сравнительно мелких производителей, вот им и доплачивают, экономически не очень верно, но социально- правильно.
Так может оказаться, что и экономически тоже как бы по-своему правильно, в новых условиях.

[Tiktaalik]

как раз я скорее согласен, что БОД не правильно.

Вот уж не думал, что на этом форуме да еще в такой теме найдутся убежденные луддиты. Вот это и есть наша главная проблема (наряду с прочим мракобесием), а не БОД. Он же, безальтернативен в мире, где всю человеческую работу делают роботы.

[алексаннндр]

А вы кроме БОДа ничего другого не представляете?
БОД, как всегда, самое простое, поэтому наверное и неверное, что самое простое.
А луддиты призывали уничтожать новые средства производства, возвращаться к старым, это в принципе порочный путь, к добру ли, к худу ли, он для современного человечества просто закрыт, мы тут ничего подобного не предлагаем.

[Gundir]

Вот уж не думал, что на этом форуме да еще в такой теме найдутся убежденные луддиты. Вот это и есть наша главная проблема (наряду с прочим мракобесием), а не БОД. Он же, безальтернативен в мире, где всю человеческую работу делают роботы.

Полагаю, что БОД - просто выдумка. И, довольно вредная. А мир, в котором всю работу делают сплошные роботы пока что плод воображения, типа рая, с молочными реками и кисельными берегами. Не надо подавать его, как доказанную истину. Это всеголишь плохо обоснованные мечтанья

[sanj]

мне вот интересно что и у кого отнял этот трактор беспилотник

https://www.facebook.com/techinsider/videos/699755490222810/

или лучше все таки лучше на волах? или людям впрячься??

[Tiktaalik]

Полагаю, что БОД - просто выдумка. И, довольно вредная. А мир, в котором всю работу делают сплошные роботы пока что плод воображения, типа рая, с молочными реками и кисельными берегами. Не надо подавать его, как доказанную истину. Это всеголишь плохо обоснованные мечтанья

С чего бы этому не бывать и необоснованно, это в общем то фактически неизбежно. Потому что никаких препятствий к этому нет. За исключением конечно луддитов и мракобесов - не только идейных, но и глубоко заблуждающихся по незнанию, как (надеюсь) вы с алексаннндром. Но думаю такие окажутся в меньшинстве в конечном итоге, так как выгода очевидна настолько, что даже глупым это будет легко объяснить. Но даже если они одержат верх, это будет лишь временно. К примеру, как вы себе представляете человеческую цивилизацию через миллион лет? Что там будут работать люди? Звучит как полный абсурд) Понятно, что рано или поздно это случится обязательно, вопрос только когда. Думаю может быть осуществимо сравнительно скоро, хотя не исключены временные подтормаживания по общественно-политическим причинам.

[Cow]

  К примеру, как вы себе представляете человеческую цивилизацию через миллион лет? Что там будут работать люди? Звучит как полный абсурд) Понятно, что рано или поздно это случится обязательно, вопрос только когда. Думаю может быть осуществимо сравнительно скоро, хотя не исключены временные подтормаживания по общественно-политическим причинам.

ГЫ! 
О каком миллионе лет в приложении к ЭТОЙ цивилизации  можно говорить? Уже в обозримый исторический период их несколько подобных приказали долго жить. И общественно-политические причины  их кончине и поспособствовали.
БОД - штука не новая под луной. Хлебное дерево на халяву своих потребителей кормит. Кокосовая пальма молоком поит тож на халяву. И т.д. и т.п. пока еще выживать  могут.  Только вот нынешний технологический уровень еще весьма далек от конструирования чего-либо подобного. Зарабатывание денег и мордоделание(Image making) никак не основа для развития технологий. Если только для военных и модных.  И БОД - это просто очередной  инструмент для сдерживания толпы, чтобы отдельным субъектам не мешала та толпа чувствовать себя  значимыми в этом мире. И ограничивал мировоззрение  субъектов толпы БОД-платной едальней и БОД-платным туалетом.

[Gundir]

мне вот интересно что и у кого отнял этот трактор беспилотник

Ничего ни у кого не отнял. Только, как это связано с БОД? Этот трактор, он ведь чей то? Так? Он не может быть ничей. Соответственно, тот , кто его купил, тот и получает результат его работы. Остальные тут причем?

[Gundir]

С чего бы этому не бывать и необоснованно, это в общем то фактически неизбежно. Потому что никаких препятствий к этому нет. За исключением конечно луддитов и мракобесов - не только идейных, но и глубоко заблуждающихся по незнанию, как (надеюсь) вы с алексаннндром. Но думаю такие окажутся в меньшинстве в конечном итоге, так как выгода очевидна настолько, что даже глупым это будет легко объяснить. Но даже если они одержат верх, это будет лишь временно.

Понимаете, в чем дело, уважаемый Tiktaalik, соображения луддитов, как раз не у нас, а у Вас. Как рассуждали луддиты? Вот счас введут станки и машины, и мы, типа, останемся без работы. Что получилось в итоге? А то, что открылось куча дополнительных заводов, их смежников, сталеплавильных, чтобы делать станки, новых рудников, железных дорого, чтобы из одних мест компоненты доставлять в другие. А так же проектных бюро и так далее, и тому подобное. За это время вместо миллионов на земле появились миллиарды, и все, как не странно, оказались при деле.
Как рассуждаете Вы7. Во, счас роботов наделают, никому будет нечем занятся или негде поработать. Поэтому люди будут хавать все забесплатно и сидеть в креслах качалках пуская пузыри. Т.е. ровно тот же вывод, что и у луддитов, только с обратным знаком. Те плакали, а Вы радуетесь. Вам не кажется, что Вы, так же как и луддиты, просто не в состоянии учесть всех последующих изменений?

[Gundir]

К примеру, как вы себе представляете человеческую цивилизацию через миллион лет?

Никак не представляю. Я и через сто лет представляю с трудом. Понимаю, что среди нас есть пифии, которым будущее открыто, как содержание собственного кошелька, я к оным не отношусь

[Gundir]

БОД - штука не новая под луной. Хлебное дерево на халяву своих потребителей кормит. Кокосовая пальма молоком поит тож на халяву.

Можно еще грибов собрать, или ягод. Правда, неравнодушные депутаты уже придумывают законы, как с энтих халявщиков налог брать. И действительно, бродят там забесплатно с корзинками. Ничего для русской полезности и последующей организации БОД не приносят. Непорядок.