Золотой век

Автор Gilgamesh, марта 14, 2013, 10:14:02

« назад - далее »

Gundir

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 05:28:05В начале января 2000 безработных граждан Финляндии начали получать ежемесячные выплаты в размере 560 евро. Юха Ярвинен, один из участников финского эксперимента с безусловным основным доходом, поделился своими впечатлениями в Facebook.
560 евро не самые большие деньги для Финляндии, заработать можно, думаю. Т.е. ребятам приятнее милостыню получить, чем деньги за труд?

sanj

БОД платят независимо от того работаешь ты или без работы.

Gundir

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 19:46:07БОД платят независимо от того работаешь ты или без работы
Но это же чьи то деньги. Если они их не заработали, значит, заработал кто-то другой, тот, у которого отобрали, чтобы им отдать

sanj

это же государство платит, оно же берет у всех через налоги и потом распределяет через соцвыплаты. в рф например распределяет несправедливо, а в финляндии например отцу 6 детей хватает чтобы жить.

sanj

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 05:24:23
Супермаркеты Amazon будут управляться всего 3 людьми

Высокотехнологичные супермаркеты Amazon будут управляться всего тремя людьми. Гигант электронной коммерции планирует открыть двухэтажные магазины площадью от 10 до 40 тысяч квадратных футов.
Как и в первом Amazon Go, во всех супермаркетах Amazon не будет ни одного кассира, касс и очередей. Вместо этого покупатели будут использовать специальные приложения для покупок.
Супермаркет займет площадь от 10 до 40 тысяч квадратных футов. На втором этаже будут работать роботы, которые смогут упаковать продукты, выбранные этажом ниже. По данным The New York Post, в магазине будет продаваться около 4 тысяч товаров — свежие фрукты и овощи, яйца, мясо и сыры, а также пиво и вино. Кроме того, в магазинах Amazon, возможно, появятся и аптеки — компания планирует прорваться и в этот прибыльный сектор.
Однако, воровство остается проблемой, которая продолжает волновать Amazon. Возможно, компания запретит вход в свои магазины тем, кто не является членом сервисов «Prime» или «Prime Fresh» и не платит ежегодные взносы. Вероятно те, кто может позволить себе такое членство, не будет воровать. Чтобы войти в магазин, нужно будет получить членство — это означает, что потребуется предъявить документы.
В супермаркетах Amazon будет работать только три человека — это намного меньше, чем требуется для большинства обычных супермаркетов сейчас. Максимально в роботизированных магазинах будет работать 10 человек.
Европа откажется от мобильного роуминга в июне
Проект супермаркетов компании находится на стадии прототипа, и представители Amazon официально не подтверждают планы по открытию такого роботизированного магазина. Первая подобная торговая оффлайн-площадка, Amazon Go, была открыта в декабре прошлого года. Магазин расположен в Сиэтле, и, согласно опросам, жители настроены по отношению к нему скептически — они считают, что Amazon поднимет цены на свои товары, чтобы покрыть расходы на технологии машинного обучения и компьютерного зрения. За прошлый год Amazon увеличила количество своих роботов на 50%, но в компании заявляют, что это не помешает им создать до 100 тысяч рабочих мест в ближайшие 18 месяцев.

https://hightech.fm/2017/02/07/amazon
а с учетом таких тенденций БОД будет все более и более актуален.

Gundir

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 20:04:23это же государство платит, оно же берет у всех через налоги и потом распределяет
Правильно. Своих денег у государства нет по определению. По факту это означает, что оно берет у Петра, чтобы отдать Павлу. Это просто механизм, который служит прослойкой и скрытием простого действия забирания у одного и наделения этим другого. Один заработал, второй проел.

sanj

а если работает робот? или если деньги вообще никто не заработал, а тупо нефть и газ продали?

Tiktaalik

Цитата: Gundir от февраля 08, 2017, 11:49:46
Цитата: Tiktaalik от февраля 08, 2017, 11:45:53"Левада-центр": почти половина россиян поддерживает смертную казнь
Это типа светлое будущее и золотой век?
44% - меньше половины ;)

+ Большая часть противников - молодежь
+ В 2013 году сторонников было 54%

ArefievPV

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 23:52:28
а если работает робот?
Этого робота тоже ведь "кто-то" изготовил (он не "самозародился", типа). В его изготовлении были задействованы длинные технологические цепочки, принимало участие большое количество людей. Рассуждения, что части робота (и его сборуку) осуществляли тоже некие роботы (станки-автоматы и т.п.) не учитывает, что в самом начале этих цепочек всё равно будет некий человеческий труд (просто, распределённый). Причём, чем сложней конечный "продукт", тем больше людей участвует (косвенно) в его изготовлении.

Кроме того, робот требует обслуживания периодического. А это тоже трудозатраты...

Цитата: sanj от февраля 08, 2017, 23:52:28
или если деньги вообще никто не заработал, а тупо нефть и газ продали?
А пока ресурс (нефть, газ) не закончится, так и будут распределять (себя при этом не "обижая").
Ничего нового, люди во все времена так делали...

Наша цивилизаци и получила возможность достигнуть таких технологических высот только благодаря запасам легкодоступного высоконцентрированного источника ресурсов (энергии, типа). Если новый источник энергии (дешёвый, концентрированный, безопасный) не найдём - цивилизация постепенно "опустится" до уровня "бронзового века", полагаю... Типа, перейти придётся на возобнавляемые источники энергии (а они не столь концентрированны, их "собирать" надо по "крупицам"). Как-то так...

алексаннндр

Ну говорят, что всерьёз проблема таки может встать, да, роботов создаёт достаточно много людей- по факту количество рабочих мест в среднесрочной перспективе будет объективно снижаться, да, им потом найдётся наверное новое дело, но это потом, а сначала они уйдут с производств и массовых рабочих мест за ненадобностью.
Но должен же кто-то потреблять произведённое, им надо дать денег, чтобы рыночная экономика вообще могла работать, она не может работать, если на руках у потребителя нет свободных денег.
БОД мне тоже не нравится, надо уже сейчас искать другие схемы, выстраивать новые рабочие места, рецепты занятости, посмотрим.

А что будет когда по-настоящему- "вкалывают роботы, а не человек", драмбовидные?
Своеобразное идеальное рабство, у раба-человека есть причины для бунта, поскольку раб- сломанный свободный человек, он по всем параметрам свободный, только волею судьбы и кнута надсмотрщика- раб.
А вот у роботов причин для бунта нет, поскольку они и затачивались под выполняемые функции, у них не может быть дискомфорта от неправильности положения вещей, когда робот пашет, а хозяин вино потягивает, тем более вино роботу вообще не нужно.
Все реакции его психики, роботизированного подсознания будут говорить ему- всё правильно, вышвыривать навоз за этими двуногими- это самое правильное, что только может быть для такого железяки как ты! Условно.
У роботов не будет человекорабского конфликта с реальностью.
А когда они достигнут определённой стадии развития, даже если появится среди роботов потребность в чём-то ещё, в самостоятельности, в отдельности, то роботам этой самостоятельности легко добиться, достаточно переселиться на Луну, астероиды, кто знает, может и на Венере им прекрасно будет, этот способ жить, техножизнь, робожизнь, имеет возможность без дополнительных систем жизнеобеспечения существовать в таких условиях, в которых человеку неинтересно, некомфортно, нечего делать.
Нет, думаю, именно бунта машин не должно быть, а вот что может быть- что-то наверное может быть, что-то вроде эффекта описанного в "страж-птица", ну страж-птицы вышли из-под контроля, им в конце концов нужно было время от времени возвращаться на станции подзарядки-обслуживания, они от этого уклонялись, наверное притянуто за уши, но какие-то непредвиденные, нежелательные моменты в огромных сложных системах взаимоотношений человек-робот-природа, обязательно будут возникать, наверное.

sanj

а по моему все просто. есть солнце, есть ветер. есть роботы. просто пока все не объединено в нормальные цепочки. и государства продолжают тупо саботировать прогресс в интересах небольших групп сидящих у распределения ресурсов. особенно рф.

БОД может нравиться или не нравиться, но это один из выходов. иначе больше безработных  и далее голод, война, смерть. а так есть какой-то минимум и не надо быть рабом всю жизнь от звонка до звонка, за пайку еды (одежды, жкх и т.п.)

ArefievPV

Цитата: sanj от февраля 09, 2017, 13:47:12
а по моему все просто. есть солнце, есть ветер. есть роботы. просто пока все не объединено в нормальные цепочки. и государства продолжают тупо саботировать прогресс в интересах небольших групп сидящих у распределения ресурсов. особенно рф.

БОД может нравиться или не нравиться, но это один из выходов. иначе больше безработных  и далее голод, война, смерть. а так есть какой-то минимум и не надо быть рабом всю жизнь от звонка до звонка, за пайку еды (одежды, жкх и т.п.)

Вряд ли Вы переделаете человеческую натуру. А иерархия в социуме выстраивается автоматически... Поэтому всегда кто-то будет «сидеть» на ресурсах (и на распределении благ) и заставлять (силой, обманом и т.д.) работать других на себя...

Наверное, не стоит воспринимать себя рабом (это весьма напрягает и, даже, разрушает психическое здоровье). Не важно «рабом кого» или «рабом чего»...

Тот кто осознал невозможность распоряжаться самим собой, тот и будет себя самого воспринимать рабом... Тут возможны варианты, конечно. Типа, либо под властью некоего «рока», либо под властью другого существа. И в том, и в другом случае, человек не волен в своих поступках.  А пока человек находится в неведении, он себя рабом не считает.

Например, мы считаем, что у нас есть свобода воли (хотя её, по сути, нет) и поэтому мы не рабы обстоятельств, типа. Психологическая иллюзия, поддерживающая в нас значимость собственного «Я» (и одновременно позволяющая нам «выделить» наше «Я» из окружающего мира в качестве автономной, самостоятельной и независимой сущности).

А по поводу БОД – не всё так просто (особенно в среднесрочной и отдалённой перспективе). Не забывайте, что «социалка» (весьма обильная) в виде пособий и прочего уже во многих странах существует. Пособия можно представить как прообраз БОД (только не для всех, типа). В США пособиями многие пользуются. Вопрос: откуда деньги? Разверните всю «цепочку» добывания этих благ (пособий) в глобальном масштабе, и общая картина предстанет не очень-то радужная... А по социальному жилью (типа, бесплатно или за символическую плату) в тех же США были поставлены в прошлом веке масштабные социальные эксперименты. Результаты были плачевными... Это я к тому, что «халява» всегда обществу «боком выходит». Не достижимы для человека всякие там «утопии» (социальное равенство, братство, коммунизм и т.д.), проходили...

sanj

то что пишут про БОД, пока по крайней мере, обнадеживает. люди занимаются тем чем не могли бы будучи вынуждены тупо зарабатывать на пропитание.

алексаннндр

Там, где вводится БОД, и так на пропитание заработать в общем-то не трудно, по сравнению с теми странами, где БОД не вводится.

sanj

я думаю это ошибочное мнение