Ледникового периода не было ?

[Дж. Тайсаев]

Я в этом полный почти профан, но кажется понял. Это не ледники двигались на Юг, это они расширялись на Юг, по мере нарастания глобального похолодания. А движутся они локально в какую угодно сторону поскольку лёд вещество аморфное.

[алексаннндр]

Я читал книгу, сейчас не вспомню названия, что-то вроде "последнее великое оледенение территории СССР", очень хорошая вообще-то книга, там как раз говорилось, что не промерзание правда, а занятие ледником морского шельфа не то что вероятно, а обязательно.
Ну и ледник конечно же движется на юг потому, что на севере высота ледникового купола превышает высоты, на которые лёд взбирается против уклона.

[алексаннндр]

В этой книге кстати упоминались "ошибки", когда на вроде бы серьёзных картах рисовали именно ледники, куда-то лезущие с побережья северного ледовитого океана громадными языками, да ещё против уклона.
Не только мы тут ерундой занимаемся.

[ключ]

  Единственное во что не верится-это полное промерзание океана.Такая льдина не может быть плавучей-она ляжет на дно и вытеснит всю жидкость.А дальше?Мощнейшие холодные течения на юг? Или наоборот полное прекращение циркуляции? Второе более вероятно.
  Теплые течения не только греют север,они еще и охлаждают юг.Их остановка должна вызвать еще боллее высокие темпиратуры в тропиках,сильный градиент и как следствие,мощнейшие постоянные ветра.(откуда-куда???).

[Влад]

К чему изобретать велосипед? Существуют такие науки, как геоморфология, палеоклиматология, гляциология. По ним написаны горы учебников, составлены формулы, по которым рассчитывается мощность ледника в зависимости от количества осадков и пр.
Вижу название темы - интересная, а  ничего нового и нет...

Вот только науками не надо нас запугивать.
Мы ими уже пуганные.
В прошлой теме по ледникам идрис тоже пытался запугать тьмой тьмущей академиков. Не вышло!

[вечерний Андрей]

Обсуждение в этой ветке начинает терять предметность.
Чтобы вернуть её в русло конкретики, позволю себе несколько пространную цитату из Чувардинского, аргументированные комментарии к которой хотелось бы услышать.

О тепловой устойчивости и темпах деградации ледниковых покровов
Известно, что Антарктический ледниковый покров начал формироваться еще в олигоцене более 30 млн. лет назад, а ледниковый щит, близкий к современному, образовался на рубеже среднего и позднего миоцена – 11-14 млн. лет назад (Гляциологический словарь, 1984; Эндрюс, 1982; Основные проблемы палеогеографии Арктики, 1983).
Ледниковый покров Гренландии образовался в среднем миоцене, а 3,5 млн. лет назад достиг размеров, близким к современным (Дж. Эндрюс, 1982). И.А. Зотиков (1982) особо подчеркивает стационарность ледниковых покровов Антарктиды и Гренландии, «размеры которых почти не менялись за последние несколько миллионов лет».
А какова была продолжительность последней ледниковой эпохи (осташковской, валдайской, висконсинской) в Европе и Северной Америке? Согласно существующим схемам, общая продолжительность этой ледниковой эпохи в Европе не более 14-16 тыс. лет. Так, по геохронологической шкале, разработанной большой группой ленинградских ученых (М.Е. Вигдорчик и др.), последнее валдайское оледенение началось 24 тыс. лет назад, полная деградация ледника – 10.5 тыс. лет назад.
В монографической сводке, посвященной хронологии последней ледниковой эпохи, Н.С. Чеботарева и И.А. Макарычева определяют начало валдайского оледенения около 24 тыс. лет назад, максимальную фазу 18-17 тыс. лет назад, а период деградации ледниковых масс 16-9.4 тыс. лет назад.
Последняя ледниковая эпоха в северной Америке – висконсинская - также укладывается в этот временной интервал. Оледенение началось 26 тыс. лет назад, достигло максимума 18 тыс. лет назад и закончилось около 7 тыс. лет назад (Флинт, 1963; Дайсон, 1966; Эндрюс, 1982).
Итак, за время, отпущенное палеогеографами и составляющее 10-15 тыс. лет для Европы и 18 тыс. лет для Северной Америки огромные массы льда толщиной 3-4,5 км надвинулись на равнины этих континентов, сформировали толщи ледниковых отложений, разнообразные формы рельефа и исчезли. При этом, чтобы сошелся дебит с кредитом, на таяние ледника надо отпустить не менее половины этого времени, т.е. 7-9 тыс. лет.
На фоне этих удивительных превращений неправдоподобно выглядит консервативность, стационарность Антарктического и Гренландского ледниковых щитов, существующих беспрерывно многие миллионы лет. Более того, размеры этих покровов почти не менялись последние несколько миллионов лет. Эта парадоксальность становится еще рельефнее при сравнении 132
Гренландского ледникового покрова с огромным Лаврентийским ледниковым щитом, покрывавшем в последнюю ледниковую эпоху Канаду и часть США.
Будучи по объему льда в 11.5 раза меньше Лаврентийского покрова (3.0 млн км³ против 34.8 млн км³), Гренландский покров «почти не менялся последние несколько миллионов лет», тогда как Лаврентийский покров за период с 26 до 18 тыс. лет покрыл льдом толщиной до 4,5 км более 11.6 млн км², и растаял. За четвертичный период предусматривается несколько таких оледенений и несколько эпох таяния и исчезновения ледниковых покровов.
Предусмотренные хронологические рамки продвижения ледниковых масс до очерченных границ требует скоростей движения льда в 100-200 раз больших, чем это установлено для ледниковых щитов Антарктиды и Гренландии. Напомним, что в Антарктиде в районе ст. Восток расстояние 150 км лед проходит за 150-200 тыс. лет, а в центрально-ледниковой зоне Антарктиды расстояние 50 км лед преодолевает за 1 млн лет (Зотиков, 1982).
Принятые скорости деградации оледенений также не находят даже отдаленных аналогов в природном гляциологическом процессе.
В связи с этим, правомерен вопрос: какова научно обоснованная продолжительность распада и исчезновения ледниковых покровов типа Лаврентийского (Канадского), а также Гренландского и Антарктического? Такие расчеты на основе математического моделирования выполнили П.А. Шумский и М.С. Красс (1983). Их метод основан на эволюционной модели разогрева ледниковых покровов в условиях общих климатических потеплений.
Принимая приращение положительных температур равным 5 % и прогнозируя это потепление на десятки тысяч лет вперед, они получили следующие результаты.
Гренландский ледниковый покров остается термически устойчивым: 5% увеличение температур не приводит к разогреву, хотя температура льда на дне становится близкой к точке плавления. При допускаемом 5 % климатическом отеплении Антарктического ледникового щита, происходит отепление его нижних горизонтов льда до температур, близких к плавлению. За период времени от 15 до 40 тыс. лет в разных частях ледникового покрова образуется слой тающего льда толщиной от 100 до 240 м. При этом, для того, чтобы этот слой нагретого льда растаял на 25 %, дополнительно потребуется не менее 60 тыс. лет (Шумский и Красс, 1983). Что касается Лаврентийского ледникового щита, то 5% приращение температур не приводит к его необходимому отеплению, он остается термически устойчивым.
Для того чтобы добиться термической неустойчивости Лаврентийского и Гренландского ледников, П.А. Шумский и М.С. Красс при том же 5% приращении температур рассчитали другую математическую модель, в которой было увеличено в 2 раза напряжение сдвига на ледниковом ложе и, соответственно, в 16 раз увеличен параметр тепловыделения, ведущей к неустойчивости льда. Это дало возможность перевести данные ледниковые покровы из разряда термически устойчивых в разряд неустойчивых.
Этим достигается, что за 60 тыс. лет в донной части покровов образуется слой льда толщиной 200 м, разогретого до температуры таяния. В последующем за дополнительные 60 тыс. лет этот слой растает на 25 %.
Как подчеркивает П.А. Шумский и М.С. Красс это не означает механическую неустойчивость ледниковых покровов, и они могут существовать 133
в режиме донного таяния неопределенно долго, хотя тенденция к деградации льдов, к их механической неустойчивости сохраняется.
Итак, можно констатировать, что эволюционные математические модели, основанные на 5% приращении положительных температур, приводят к разогреву Антарктического ледникового щита, к образованию в его придонной части слоя льда мощностью 100-240 м с температурой плавления. Но при таких условиях не происходит разогрева Гренландского и Лаврентийского покровов, они остаются термически устойчивыми. Лишь при увеличении напряжения сдвига (какие природные силы будут обеспечивать это увеличение не известно), сильном изменении параметра тепловыделения и подбора необходимого для решения задачи параметра адвекции, в новой модели Лаврентийского ледникового покрова и в Гренландском леднике за 60 тыс. лет образуется 200-метровый слой тающего льда. В последующем (в дополнительные 60 тыс. лет) происходит растаивание этого слоя на 25%.
Загадочным остается тот факт, что ледниковый покров Гренландии при таком приращивании температур и других параметров остался в первозданном виде и зримо существует, а его сосед – могучий Лаврентийский ледник напрочь исчез. Более того, в Гренландском леднике не выявлено даже следов его частичного таяния. Самое место повторить выводы Дж. Эндрюса и И.А.Зотикова о стационарности Гренландского ледника, о его беспрерывном существовании в последние несколько миллионов лет.
А был ли ледниковый мальчик?

[Gilgamesh]

К чему изобретать велосипед? Существуют такие науки, как геоморфология, палеоклиматология, гляциология. По ним написаны горы учебников, составлены формулы, по которым рассчитывается мощность ледника в зависимости от количества осадков и пр.
Вижу название темы - интересная, а  ничего нового и нет...

Вот только науками не надо нас запугивать.
Мы ими уже пуганные.
В прошлой теме по ледникам идрис тоже пытался запугать тьмой тьмущей академиков. Не вышло!

Бу!

[Gilgamesh]

Обсуждение в этой ветке начинает терять предметность.

Предметности тут ни разу не было. Когда "скептики" попытаются получить  представления в перечисленных olga_a областях по чему-то сверх Чувардинского - тогда да, может быть будет. Пока что это классическое бодание с альтернативщиками в духе эволюционно-креационных прений.

[Gilgamesh]

И интересно, опровергает ли извечность Байкала эфемерное озеро Чад? А бузина дядьку?

[идрис]

Гренладнский ледник по всем параметрам это реликтовое явление. Например есть реликтовое дерево гинкго или реликтовые сумчатые. Они сохранились только благодаря стечению обстоятельств и сейчас уже не актуальны. Насчет миллионов лет существования гренландского ледника - нет таких данных. Более того есть данные о том что уровень моря в последнее Микулинское межледниковье был на несколько метров выше современного, а уж про более теплые предыдущие межледниковья и подавно было теплее. Плюс по Гренландии вроде как нет кернов в 3 млн лет.

Вот сайт с первоисточника ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gispd18o.txt

Там метры глубины, возраст и концентрация изотопа кислорода. Максимальная дата 110 тысяч лет. Есть и поглубже, но там течения и изменения и вилами на воде писано, да и пара сотен метров всего, их можно не рассматривать. То есть во время микулинскогого межледниковья когда было на 5 градусов теплее, а в Гренландии на все 25 градусов теплее, ледник там вероятно полностью таял, хотя безусловно оставался в горах, хотя горы там не маленькие, если изостазию убрать то парочка Кавказов по длине получится плюс Альпы в довесок. А Антарктида совсем другое дело. Ее вы так просто не растопите, хоть на 5 градусов среднюю глобальную температуру поднимите, хоть на все 10 как в плиоцене, плевала Антарктида на такие мелочи.

[идрис]

Лаврентийский ледник все таки на тысячу км южнее Греенландского, плюс в центре находится где то на широте Берлина, плюс он на самом берегу Атлатники, а там до Гольфстрима рукой подать. Высота поверхности гренландского ледника тоже меняется. Хотя в центре он не тает, там все таки высота более двух километров, но по краям - где выводные ледники вовсю работают, снижение высоты есть.

[Дем]

А возможно,что было полное промерзание Океана (или хотя-бы мелководной части) и образование из снега ледяного массива (вроде огромной полярной шапки) в несколько километров в полярной зоне? Гораздо более высокой,чем уровень прилегающих равнинных территорий?
Вот с такой возвышенности ледник пойдет,еще как пойдет.

Именно так и считается. Промерзание не полное, но от океана осталось что-то типа нынешних подантарктических озёр

[идрис]

Даже на этом рисунке (а там нарисовано по максимуму особенно в Сибири) и то видно что собственно океанические впадины не замерзали. А мелководный шельф (то есть глубины в первые сотни до 700-800) метров это не совсем океан. Вернее это совсем не океан, а просто затопленная часть суши.

[Canis_L]

Прошу прощенья, откуда такая карта?

[ключ]

 Тогда южнее ледника должны находиться огромные бессочные озера и болота.Собственно на этой карте они и показаны.А геология это подтверждает или нет?
У меня нет какого-то профильного образования. Может это и элементарно,но в общедоступных источниках об этом ничего не говорится.