почему не обсуждается y-хромосома?

Автор Cirill, марта 08, 2013, 13:53:27

« назад - далее »

Dessa

В ходе поисков в интернете нашла информацию, что предки Пушкина были из Камеруна.)

Питер

Опять  двадцать  пять.   Десса,  вы  статью  прочитали ?   Или  опять  идет  обсуждение   бог  знает  какого  текста ?
А  оно  вам  надо  ?

langust

#17
Цитата: LFrentz от марта 09, 2013, 13:45:31
Процесс вытеснения всех остальных, более "архаичных" образцов Y-хромосомы в ходе ген. дрейфа безусловно проходил не мгновенно, а растянулся на тысячелетия.
Еслиб один из таких "архаичных" вариантов сохранился у изолированного "архаичного" племени, то конечно. Но, ведь он был включен в состав достаточно молодой этнической группы. То есть можно вести речь о "метисации" динамично расселяющейся группы банту (всего несколько тысяч лет назад) с древнейшими антропоидами сохранившимся в  горах Камеруна. Их отделение от основной ("нашей") группы  338 тыс. лет назад. По сравнению с ними, не только, что бушмены, но и  "неандеры" с "денисовцами" просто наши свременники . 

Любой современный народ происходит от более древних, да еще и с большой вероятностью смешения между собой. Тем более, нельзя ориентироваться на принадлежность к определенной языковой группе. Это теряет всякий смысл, когда речь идет о сотнях тысяч лет. Да и далеко не все банту "отмечены" маркером А00. Пока нашли с десяток человек, и то в паре локализованных групп.
Что же касается наших "современников" неандеров, то общий предок жил примерно 300-500 тлн, а с денисовцами момент расхождения случился еще раньше - до 1 млн лет. А с учетом того, что были препятствия для миграции (Сахара, десятки тысяч км пути...), то вряд ли люди с современной анатомией с ними встречались до 70 тлн.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

идрис

А по мтДНК ту группу и того товарища не изучали?

Может и там тоже найдется что то древнее. МтДНК ведь потенциально могут сохранить следы более древних популяций.

npvol

пр
Цитата: Dessa от марта 08, 2013, 14:29:21
Причем, интересно, это ведь, получается, что женщина с архаичным самцом согрешила.
просто y-хромосомный Адам оказался значительно старше... Значит и homo sapiens sapiens  в целом старше... - не 200, а 300 т. л. ему (а может и больше)....
Женщина столь же архаична, сколь и мужчина...  ;)

langust

У любой популяции есть своя временнАя точка "схождения" по половым маркерам и она вовсе не обязательно указывает на момент образования нового вида (или какой-то существенной мутации).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Cirill

Цитата: langust от марта 09, 2013, 18:30:29
Цитата: LFrentz от марта 09, 2013, 13:45:31
Процесс вытеснения всех остальных, более "архаичных" образцов Y-хромосомы в ходе ген. дрейфа безусловно проходил не мгновенно, а растянулся на тысячелетия.
Еслиб один из таких "архаичных" вариантов сохранился у изолированного "архаичного" племени, то конечно. Но, ведь он был включен в состав достаточно молодой этнической группы. То есть можно вести речь о "метисации" динамично расселяющейся группы банту (всего несколько тысяч лет назад) с древнейшими антропоидами сохранившимся в  горах Камеруна. Их отделение от основной ("нашей") группы  338 тыс. лет назад. По сравнению с ними, не только, что бушмены, но и  "неандеры" с "денисовцами" просто наши свременники . 

Любой современный народ происходит от более древних, да еще и с большой вероятностью смешения между собой. Тем более, нельзя ориентироваться на принадлежность к определенной языковой группе. Это теряет всякий смысл, когда речь идет о сотнях тысяч лет. Да и далеко не все банту "отмечены" маркером А00. Пока нашли с десяток человек, и то в паре локализованных групп.
Что же касается наших "современников" неандеров, то общий предок жил примерно 300-500 тлн, а с денисовцами момент расхождения случился еще раньше - до 1 млн лет. А с учетом того, что были препятствия для миграции (Сахара, десятки тысяч км пути...), то вряд ли люди с современной анатомией с ними встречались до 70 тлн.


а где бы узнать про банту и маркер А00?

василий андреевич

Я так понял, что по У-хромосоме хотят отыскать самого первого из Адамов. А это значит, что нужно найти хотя бы единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей. Это и будет тот маркер, следы которого надо искать в ископаемых, что бы датировать: вот таким был предок всех, ныне живущих.
  При этом для остального человечества все побочные предки в виде того же неандра - это уже не от человека, а как бы от ребра Адама, то бишь товарища мадам.  ;D
  Чойто я или не понимаю, или как-то все ерундовски выходит...  >:(

catty

Цитата: василий андреевич от марта 11, 2013, 01:07:43
Я так понял, что по У-хромосоме хотят отыскать самого первого из Адамов. А это значит, что нужно найти хотя бы единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей. Это и будет тот маркер, следы которого надо искать в ископаемых, что бы датировать: вот таким был предок всех, ныне живущих.
  При этом для остального человечества все побочные предки в виде того же неандра - это уже не от человека, а как бы от ребра Адама, то бишь товарища мадам.  ;D
  Чойто я или не понимаю, или как-то все ерундовски выходит...  >:(
Ой а я не понимаю нескольких вещей:
1. ну найдете вы человека /у которого единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей/, но время когда случилась данная мутация вы сказать не можете. Может она достаточно современная.

2. Говорят что поскольку у нас с неандертальцами совпадает 1-4% генов, то значит мы с ними скрещивались. Почему? Может у нас с ними просто был общий предок, как можно доказать откуда у нас эти гены?

идрис

Мутаций огромное количество. Механизм выделения гаплогрупп примерно такой, тут пояснили раньше товарищи, поясню как сам понял. Берем хромосому в ней смотрим на какой то кусок. Далее видим что у каких то людей на 50 месте стоит буква А. Далее видим что у других людей там стоит А и плюс на 60 месте стоит буква Г. У первой группы на 60 месте стоит Т. То есть та группа у которой появилась новая мутация то есть Г вместо Т. Далее имеем группу где есть А на 50 месте и Г на 60, но плюс появляется еще Ц на 68. У предыдущих групп там стоит А. Соответственно таким способом можно легко выделить группы(по сериям мутаций) и какие группы раньше, а какие позже. Примерно так.

Схожие с неандерами гены найдены не у всех людей. Они полностью отсутствуют у негроидов.

sanj

кстати никто не объяснит популярно, как определять гаплогруппы? у меня есть данные по нескольким моим маркерам, а как определить не знаю..

Питер

http://predictor.ydna.ru/
Это    ссылка  на  интерактивную  программу   для  определения  гаплогруппы.  Вставляете    данные  по  своим  маркерам  -  получаете    гаплогруппу.  Если  маркеров   будет  много  - с  100%  точностью
А  оно  вам  надо  ?

catty

Цитата: идрис от марта 11, 2013, 03:09:18
Мутаций огромное количество. Механизм выделения гаплогрупп примерно такой, тут пояснили раньше товарищи, поясню как сам понял. Берем хромосому в ней смотрим на какой то кусок. Далее видим что у каких то людей на 50 месте стоит буква А. Далее видим что у других людей там стоит А и плюс на 60 месте стоит буква Г. У первой группы на 60 месте стоит Т. То есть та группа у которой появилась новая мутация то есть Г вместо Т. Далее имеем группу где есть А на 50 месте и Г на 60, но плюс появляется еще Ц на 68. У предыдущих групп там стоит А. Соответственно таким способом можно легко выделить группы(по сериям мутаций) и какие группы раньше, а какие позже. Примерно так.

Схожие с неандерами гены найдены не у всех людей. Они полностью отсутствуют у негроидов.
Спасибо, я поняла!

npvol

Цитата: sanj от марта 11, 2013, 03:12:19
кстати никто не объяснит популярно, как определять гаплогруппы? у меня есть данные по нескольким моим маркерам, а как определить не знаю..

Читайте Клесова...

sanj