Православные биологи...

[Митрич]

Чрезвычайный консерватизм Религии делает ее островом покоя в быстро меняющемся мире, где человеку есть место освободится от взбрыков сног сшибательных идей.

Именно такъ ) Пока атеисты маются футурошоком и устраивают массовые расстрелы, не в силах справиться с давлением мiра ), верующие живут себе покойно, положась на милость Божию. Ученые в том числе. И это хорошо.

Но вот "научное" приложение в виде гипотезы Творения, насаждаемое исключительно через Веру, является столь мощными шорами, что убрав их в одночасье, ортодоксальное Православие, действительно, может сломаться.

Это вряд ли. Думаю, среди православных число людей, реально разбирающихся в гипотезе творения и способных рассуждать о ней, составляет первые проценты, в лучшем случае. Все-таки роль естствознания в Православии мала и специфична, да и традиции этой религии предполагают мирное сосуществование адептов самых разных концепций, не противоречащих догматам.

[Andrey60]

"реально разбирающихся в гипотезе творения и способных рассуждать о ней"

Я вопрос именно об этом задал. Я не веду спор о религии и не веду спор об эволюции. В обоих случаях есть аргументация адептов - надо ее уважать, даже если она нам не нравится. И те и другие занимаются своим делом не для того, чтобы досадить противной стороне.
Я хочу найти тех самых "православных биологов" и выслушать их объяснение об устранении видимого мною противоречия. Исхожу из того, что они, будучи людьми ученными, каким-то образом обосновали для себя разрыв между необходимостью вернуть утраченное Богоподобие и крайней несимпатичностью того, кто создал такой ужасный мир и в кого они все равно, получается, верят. Богословие христианское все время повторяет, что мир и тварь страдают за человеческий грех, но биологи ведь знают, что жестокость и убийство были в мире до человека!
Подождём, может быть кто-то откликнется из них.

[Влад]

Я хочу найти тех самых "православных биологов" и выслушать их объяснение об устранении видимого мною противоречия.

И где Вы их ищете?
Среди язычников которые фанатично веруют в богиню "Фортуну", или как там её ещё назвать: "Ваше благородие госпожа Удача....".

[Дж. Тайсаев]

Я хочу найти тех самых "православных биологов" и выслушать их объяснение об устранении видимого мною противоречия.

Я только одного из постоянных участников припомню, который попадает в эту категорию, это Ярослав Смирнов, но он что то давно не появляется после бана. У меня есть ещё один хороший знакомый, тоже из таких) http://mivmiv.narod.ru/main.htm

[Влад]

крайней несимпатичностью того, кто создал такой ужасный мир и в кого они все равно, получается, верят. Богословие христианское все время повторяет, что мир и тварь страдают за человеческий грех, но биологи ведь знают, что жестокость и убийство были в мире до человека!

И кто может осмелиться судить ТОГО КТО создал этот мир?

[Митрич]

Я не веду спор о религии и не веду спор об эволюции. В обоих случаях есть аргументация адептов - надо ее уважать

Весьма достойно.

Я хочу найти тех самых "православных биологов" и выслушать их объяснение об устранении видимого мною противоречия

Хм, задача непроста. Насколько я знаю наш ученое сообщество, публичное объявление себя верующим немедленно вызовет шквал банановой кожуры и чем еще там кидаются высшие приматы в моменты раздражения... Так что такие ученые могут быть найдены разве что среди уже вышедших на пенсию, оставивших ученые занятия  в связи с этим несколько выпавших из современной повестки. Впрочем, ваш вопрос не ставит жестих компетентностых рамок.
У меня есть пара брошюрок, написанных в стиле "православные в защиту эволюции". Возможно, вам стоит поискать аналогичные источники?

[catty]

И это правильно Митрич. Но кто же такие тогда эти научные креационисты и православные эволюционисты и откуда они черпают свои креа-эволюционные знания...

Попробую немного поспорить с уважаемым (-ой?) catty. На мой взгляд, проблема креационистов заключается в молодой, горячей, но нестойкой вере. При таком раскладе под собственную мировоззренческую картину приходится подставлять самые разные костыли - от активного миссионерства до штудирования статеек о бозоне Хиггса как "частице Бога". Ну и если из пары глав одной из книг Библии можно попытаться выстругать очередной костыль - значит будем стругать.
На мой взгляд агностика, других объяснений просто нет - ни древнееврейские пророки, ни христианские апостолы не заморачивались над созданием самостоятельной и стройной системы взглядов на возникновение и развитие жизни на Земле. Отцы Церкви, увлеченные толкованием и комментированием, в меру своего понимания и знакомства с греческой философией создали учение о Шестодневе, но и оно касается главным образом духовных материй, а не комментариями к принципу, к примеру, Стено.
Людям же, вера которых покоится на надежном основании, нет никакой необходимости привлекать к ее утверждению аргументы такого сомнительного свойства, как данные биологии или геологии. Всем, как мне кажется, очевидно, что и сами ученые пару раз в столетие диаметрально меняют свои концепции, подчас бродя по кругу. Ренессанс метеоритного "катастрофизма" тут выглядит просто убийственным аргументом ).

А вот и не угадали! Моя проблема - большая любовь к естественным наукам, к палеонтологии в том числе. И мне не нравится как когда верующий человек полностью отвергает науку (особенно размахивающий при этом Бытием) так и ученый, считающий что своими работами он борется с верой.  Вера вполне может сосуществовать с наукой, Бог открывает себя как в Св. Писании так и в геологии и палеонтологии, по большому счету это тоже богопознание...

[Mr. B]

Я только одного из постоянных участников припомню, который попадает в эту категорию, это Ярослав Смирнов, но он что то давно не появляется после бана.

Что значит "после"? Бан ещё не истёк. Ему, кажется, отвели до сентября срок.

[catty]

Людям же, вера которых покоится на надежном основании, нет никакой необходимости привлекать к ее утверждению аргументы такого сомнительного свойства, как данные биологии или геологии. Всем, как мне кажется, очевидно, что и сами ученые пару раз в столетие диаметрально меняют свои концепции, подчас бродя по кругу. Ренессанс метеоритного "катастрофизма" тут выглядит просто убийственным аргументом ).

Чрезвычайный консерватизм Религии делает ее островом покоя в быстро меняющемся мире, где человеку есть место освободится от взбрыков сног сшибательных идей. Но вот "научное" приложение в виде гипотезы Творения, насаждаемое исключительно через Веру, является столь мощными шорами, что убрав их в одночасье, ортодоксальное Православие, действительно, может сломаться. Эволюция (как у Экзюпери) - это искуство маленьких шагов. Ни атеизму, ни релгии не нужна такая резкая ломка, нужна каждодневная работа пытливых христиан, когда Творческая суть череды природных явлений, уложится в непротиворечивую картину Естественности, познаваемой Духом/сознанием через разум индивидуальностей.

Вера существует столько же, сколько и человек, и действительно, как хорошо пишет Марков, является его главным отличительным признаком от животных.  Вера старше гипотезы об эволюции и ей совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

[catty]

Богословие христианское все время повторяет, что мир и тварь страдают за человеческий грех, но биологи ведь знают, что жестокость и убийство были в мире до человека!

Конечно было, ведь Ангелы пали до человека. Вам наверное не нравится то, что цена свободной воли Ангелов  - миллионы жизней так высока, но Бог ее заплатил.

[Дж. Тайсаев]

Что значит "после"? Бан ещё не истёк. Ему, кажется, отвели до сентября срок.

Ого!!!Ну модераторам виднее

[идрис]

А интересно если других приматов обучить вере. Они как справятся? Ведь уровень развития самых обученных шимпанзе примерно соответствует 3-4 летним детям, а в таком возрасте какие то зачатки верований легко можно привить.

Обучить - это научить делать какие то обряды которые верующие считают относящимися к религии. Хотя наверно такой эксперимент будет иметь трагические последствия для тех кто его реализовал и придумал

[catty]

Митрич, Вы наверное сердитесь на меня за тему мтЕва, думаете что это троллинг. Но это не так, у меня нет иллюзий, что такая грубая компьютерная модель может тут что-нибудь доказать, кроме того у того же Т. Рекса врядле было много Ев, выживают ведь только сильнейшие. Просто компьютерное моделирование это то, чем я занимаюсь. И мне было бы любопытно поговорить с людьми которые занимаются тем же в биологии, будет очень жаль, если они не откликнутся.

[Митрич]

мне не нравится...  ученый, считающий что своими работами он борется с верой.

Я таковых всегда причислял к одержимым бесами. Если человек всерьез верит, что он борется с Богом или верой, он находится в компетенции психиатра, а не добросовестных участников дискуссии.

Вера вполне может сосуществовать с наукой, Бог открывает себя как в Св. Писании так и в геологии и палеонтологии, по большому счету это тоже богопознание...

Ага, послание к Римлянам, читали, как же ))) Но соглашусь лишь с тем замечанием, что "кто может вместить - да вместит". То бишь неверующий человек от созерцания трилобитов с аммонитами веры не обретет, чему мы видим массу примеров на этом форуме. А верующий все же вряд ли будет апеллировать к тем же трилобитам, говоря о сотворении мира.

[Митрич]

А интересно если других приматов обучить вере. Они как справятся? Ведь уровень развития самых обученных шимпанзе примерно соответствует 3-4 летним детям, а в таком возрасте какие то зачатки верований легко можно привить.

Как отец малолетнего ребенка ответственно заявляю, что о вере в этом возрасте речи идти не может по причине отсутствия сформированного абстрактного мышления и навыков рефлексии. Ритуалам научить, пожалуй, можно. Впрочем, у животных с ритуалами и так все хорошо. А вот вера предполагает способность представить невидимое и не виденное, что у малышей с их репродуктивным типом интеллектуальной деятельности практически исключено.