Эволюция сформировала у людей уникальные структуры мозга.

Автор Cirill, февраля 23, 2013, 16:16:42

« назад - далее »

Метвед

Пан Станислав ещё в мохнатом годе прошлого века очень даже смачно обрисовал эту победившую в планетарном масштабе "техносферу" (Станислав Лем, "Непобедимый" - гуглите в яндексе). Зрелище весьма неприглядное, я Вам скажу!
Примитив полнейший!  Всего два вида - комары и кустарник!

Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ
так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!

У биосферы нет цели выжить. У неё вообще не может быть никакой иной цели кроме как жрать и гадить, по возможности  культурно, чтобы говно одного вида было пищей другому. Иногда получается иногда нет, и тогда биосферный кризис сметает с лица Земли роды и виды вплоть до самых высокоорганизованных оставляя всякую слизь, в лучшем случае.  Телеология это всё богомерзкая отрыжка человеческого разума.

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 08:16:03
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)...  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе...

А Вам всё мерещатся войны какие-то... Это между базисом и надстройкой-то? :)
Это ежели другая биосфера вторгнется (например, своей техносферой) на нашу планету, то тогда уже можно и войне говорить. Ну, или наша биосфера начнёт захват чужих территорий (опять-таки с помощью своей надстройки – собственной техносферы) – тоже можно о войне говорить...   

Сама по себе техносфера может только подготавливать территории для биосферы-прародительницы... Это, конечно, может восприниматься другой биосферой (в лице её отдельных представителей пана Станислава и пана Метведа  :)) и как вторжение (для пана Станислава и пана Метведа, это будет военное вторжение инопланетян  :)), и спровоцировать соответствующую ответную реакцию на такую агрессию.

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 08:16:03
У биосферы нет цели выжить. У неё вообще не может быть никакой иной цели кроме как жрать и гадить, по возможности  культурно, чтобы говно одного вида было пищей другому. Иногда получается иногда нет, и тогда биосферный кризис сметает с лица Земли роды и виды вплоть до самых высокоорганизованных оставляя всякую слизь, в лучшем случае.  Телеология это всё богомерзкая отрыжка человеческого разума.
Это просто мы, как наблюдатели, таким вот способом интерпретируем. Как нам удобнее (и как понятнее), так и интерпретируем – хоть телеологически, хоть причинно... :)

Метвед

Цитата: ArefievPV от июля 01, 2018, 08:41:37
Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 08:16:03
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)...  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе...
Ну как где. Вы же говорите что человека в недалёком будущем сменят новые виды разумных,  на не биологической основе. Типа, машинерия  разовьётся неимоверно и всё такое. Это и есть победа техносферы (некросферы - по Лему) над биосферой в чистом виде! 

А теперь вопрос - за каким болтом, тьфу, то есть, кремниевым микрочипом,  этой некросфере чего-то там куда то распространять биологическое?  Мягкое, склизкое и агрессивное к конструкционным материалам? Не проще ли распространяться без этой богомерзкой слизи, зачистив по возможности все места где она может укрыться?

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 09:39:17
Цитата: ArefievPV от июля 01, 2018, 08:41:37
Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 08:16:03
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)...  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе...
Ну как где. Вы же говорите что человека в недалёком будущем сменят новые виды разумных,  на не биологической основе. Типа, машинерия  разовьётся неимоверно и всё такое. Это и есть победа техносферы (некросферы - по Лему) над биосферой в чистом виде!
С чего это? Не говорил я, что обязательно сменит с полным уничтожением предшественника. Это Вы домысли сами... Успехи делаете, однако. :)

Человеку (как виду) необязательно при этом исчезать. Кстати, вид существует обычно в виде социума (в широком понимании) – типа, социум, это форма существования вида. Человек вполне может встроиться (в качестве некоего симбионта, например или некоего посредника) в этот новый «биоценоз» (некую химеру био- и техно-).

В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта... Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению...

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 09:39:17
А теперь вопрос - за каким болтом, тьфу, то есть, кремниевым микрочипом,  этой некросфере чего-то там куда то распространять биологическое?  Мягкое, склизкое и агрессивное к конструкционным материалам? Не проще ли распространяться без этой богомерзкой слизи, зачистив по возможности все места где она может укрыться?
А её, блин, никто и не спрашивает (не её собачье дело (или, не её некрофилье дело? :))). Куда пошлют и что и как прикажут делать, то она и будет выполнять... Она собственным стремлением не обладает (если по дурости не вложат в неё это стремление к самосохранению (типа, стремление к выживанию)).

Полагаю Вы, как и абсолютное большинство людей, путаете интеллект с разумом... Это у разума стремление (реализуемое через интеллект), а интеллект всего лишь вычислительный функционал...
Заметьте, мы и сейчас всяких там роботов и автоматов не особо спрашиваем – просто ставим им задачу (локальную, тактическую, стратегическую), а они выполняют... :)

Метвед

Когда один вид сменяет другой это не значит что он его непременно уничтожает. Виды  как правило вымирают сами по себе, исчерпав все возможности изменяться. Изменись или сдохни. Закон эволюции в меняющемся мире.

Итак, Вы таки считаете что в самом недалёком будущем появятся новые виды разумных на не биологической основе?
Созданные не без участия нашего вида?   Отлично, значит они смогут изменяться и дальше без всякого участия людей (ведь они разумны, ёшкин кот! а значит, как минимум, умеют и самовоспроизводиться и много чего ещё). И вне всякого сомнения будут изменяться, и изменять среду обитания...сделав её непригодной для вида-прародителя.  И вид этот таки вымрет. Потому что высоко специализирован, потому что не может измениться так чтобы приспособиться к изменившимся условиям. Например, вдруг эти некросферики разумные решат что зачем жрать електричество от розетки когда енергию легко можно передавать в виде микроволнового излучения. Сказано сделано, и вот уже весь подлунный мир  пронизан СВЧ-излучением как в микроволновой печке, и вся слизь крупнее чем 1 миллиметр попросту сварилась.

Метвед

Цитата: ArefievPV от июля 01, 2018, 11:21:01В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта... Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению...
Человек дважды разумный это очень высокоспециализированный вид давно утративший возможность быстрой биологической (за счёт изменения наследственного материала в хромосомах) эволюции. И согласно теории эволюции этот вид обречён на скорое и неизбежное вымирание. Без вариантов. Будет ли человек и дальше корячиться создавая техносферу или не будет.
И в том и в другом случае,  при достаточно быстром и достаточно резком изменении среды обитания человек вымрет как мамонт.

Хе-хе, жить вечно и не болеть это дьявольский соблазн - низкая игра на самых низких инстинктах рода людского.  Смерть особи (и по возможности, ранняя) это абсолютно необходимое условие для жизни вида. Самые стойкие виды это виды мелкие, с коротким жизненным циклом. Они успевают измениться в большинстве случаев, даже при быстрых изменениях среды обитания.

Род Хомо более-менее успешно эволюционировал (возрастало число видов Хомо) в далёком прошлом, когда стариков в популяциях не было в принципе а смена поколений происходила в возрасте 16-18 лет.  Однако уже довольно давно род Хомо угасает, и в наше время остался один единственный вид да и тот близок к исчезновению. 

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 12:07:13
Итак, Вы таки считаете что в самом недалёком будущем появятся новые виды разумных на не биологической основе? Созданные не без участия нашего вида?
В самом недалёком? Опять додумываете за меня?  :)

В самом недалёком (горизонт в 50 лет) появятся ИИС (искусственные интеллектуальные системы) способные решать самостоятельно (точнее, с достаточной степенью автономности) определённые задачи локального уровня и даже тактического уровня (насчёт стратегического – сомневаюсь).

И это будут именно ИИС, а не ИРС (искусственные разумные системы)... Про различие (качественное!) интеллекта и разума я уже упоминал (не обратили внимания, наверное?  :)). И будет ли вообще своя разумность у кибернетических систем – большой вопрос. Вот у систем-симбионтов (био- плюс техно- плюс кибер-) разумность будет. Это и понятно – она будет ими унаследована от системы-прародительницы (биосоциальной системы человечества).

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 12:07:13
Отлично, значит они смогут изменяться и дальше без всякого участия людей (ведь они разумны, ёшкин кот! а значит, как минимум, умеют и самовоспроизводиться и много чего ещё).
Вы извините, но это бред! :)
Разумность и самовоспроизводство – две большие разницы. Дурак (и даже полный идиот) великолепно умеют воспроизводиться, так сказать. Даже полностью безмозглые бактерии это умеют делать... Человек разумный до сих пор не смог воспроизвести живой организм в лаборатории (хотя бы самый простой, одноклеточный). Социум тоже эволюционирует, в большей части по независящим от него, внешним причинам.

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 12:07:13
И вне всякого сомнения будут изменяться, и изменять среду обитания...сделав её непригодной для вида-прародителя.  И вид этот таки вымрет.
Сделав непригодной – это ещё неизвестно. Сейчас встречные процессы набирают силу – экология и защита окружающей среды. Баланс со временем выработается, полагаю. Какова среда обитания биологических видов окажется в результате – сказать трудно. Полагаю, что для таких киберорганизмов биосфера будет только лоном (даже не колыбелью), а жить, развиваться и воспитываться они могут и вне планеты. Причём, разумность таких организмов будет внешняя (интеллект будет и внутренний автономный, и внешний коллективный) – разумность человеческого социума.

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 12:07:13
Потому что высоко специализирован, потому что не может измениться так чтобы приспособиться к изменившимся условиям.
Ничего подобного! Вид универсален и плохо специализирован. А с помощью поведения (легко модифицируя своё поведение) способен хорошо адаптироваться к различным экологическим нишам (без всякого изменения генома).

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 12:07:13
Например, вдруг эти некросферики разумные решат что зачем жрать електричество от розетки когда енергию легко можно передавать в виде микроволнового излучения. Сказано сделано, и вот уже весь подлунный мир  пронизан СВЧ-излучением как в микроволновой печке, и вся слизь крупнее чем 1 миллиметр попросту сварилась.
Напрасно Вы приписываете им собственную автономную разумность... Ничего они решать самостоятельно (без участия и других компонентов системы-симбионтов (био- плюс техно- плюс кибер-)) не будут. Система-симбионт - едина и один компонент не будет уничтожать другие (иначе система попросту распадётся и перестанет существовать). Причём, на первых этапах решающая роль в принятии решения будет за биосоциальным компонентом (за человечеством, так сказать).

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 13:05:55
Цитата: ArefievPV от июля 01, 2018, 11:21:01В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта... Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению...
Человек дважды разумный это очень высокоспециализированный вид давно утративший возможность быстрой биологической (за счёт изменения наследственного материала в хромосомах) эволюции. И согласно теории эволюции этот вид обречён на скорое и неизбежное вымирание. Без вариантов. Будет ли человек и дальше корячиться создавая техносферу или не будет.
И в том и в другом случае,  при достаточно быстром и достаточно резком изменении среды обитания человек вымрет как мамонт.

Хе-хе, жить вечно и не болеть это дьявольский соблазн - низкая игра на самых низких инстинктах рода людского.  Смерть особи (и по возможности, ранняя) это абсолютно необходимое условие для жизни вида. Самые стойкие виды это виды мелкие, с коротким жизненным циклом. Они успевают измениться в большинстве случаев, даже при быстрых изменениях среды обитания.

Род Хомо более-менее успешно эволюционировал (возрастало число видов Хомо) в далёком прошлом, когда стариков в популяциях не было в принципе а смена поколений происходила в возрасте 16-18 лет.  Однако уже довольно давно род Хомо угасает, и в наше время остался один единственный вид да и тот близок к исчезновению.
Я даже отчасти согласен, но появляется неизвестный фактор... Если наш вид окажется существенно необходим (весьма нужный винтик в огромном механизме, так сказать  :)) той нарождающейся системе-симбионту, то продолжительность существования нашего вида может существенно увеличится. Ну, а так-то, всё правильно - система существует только за счёт изменения и обновления своих элементов. Человечество всего лишь элемент... Но повторюсь – неизвестный фактор может смешать все карты... :)

Метвед

В самом недалёком будущем - в масштабе геологического времени. Геологическое время не линейно как время астрономическое и не измеряется в привычных нам периодах вращения Земли вокруг оси. Вы знаете когда человек оставил первую ничем не изгладимую зарубку на стреле геологического времени? В 1945-м году по нашему летосчислению, взорвав первые ядерные устройства рассеявшие не существовавшие ранее в земных условиях изотопы. И эту зарубку не так давно порешили считать началом нового геологического периода. Закончился голоцен начался антропоцен. Вот когда человек вымрет как мамонт, антропоцен кончится. А Вы про какой то там нещасный ИИ в кофемолках через 50 лет.  До автономно самовоспроизводящихся технических комплексов  поболе будет, лет стописят-двести по разным оценкам. А это, как ни поверни, самый минимум, порог зачатия техносферы.  То что есть сейчас, это полнейший примитив, даже не стоит упоминания.

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 13:41:02
А Вы про какой то там нещасный ИИ в кофемолках через 50 лет.
Вы попутали.  :) Я только о ИИС, а не о самовоспроизводящихся комплексах... Это для них (типа, для кофемолок  :)) предполагаю горизонт в 50 лет.

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 13:41:02
До автономно самовоспроизводящихся технических комплексов  поболе будет, лет стописят-двести по разным оценкам. А это, как ни поверни, самый минимум, порог зачатия техносферы. 
Вряд ли самовоспроизводящиеся... Без остальных компонентов они воспроизводится не будут... Поэтому, слово воспроизводство, звучит как-то... Там горизонт просчитывать я не возьмусь – может, и все 500 лет понадобится...

И ещё. Человек воспроизводится не с помощью разума и/или интеллекта – Вы в курсе? :D

Метвед

Дело в том что нет никаких технических проблем сделать самовоспроизводящийся технический комплекс.  Теория систем не запрещает.  Этот комплекс состоит из конечного числа элементов и информации о том где брать сырьё и энергию и как соединять.  Всё, разум тут абсолютно не при делах. Достаточно конечного автомата с элементами ИИ.  И эта штука вне всякого сомнения в самом недалёком (в геологическом смысле) будущем будет сделана. Человек ленив, зачем корячиться самому если можно отправить в шахту (в космос, в ядерный реактор, в жопу дракона...) неразумного  робота. А чтобы роботов было много и на халяву, нехай они самовоспроизводятся.  А покоцанных да поломанных, нехай cами перерабатывают в новеньких и блестящих. 

"Позабыты хлопоты, остановлен бег вкалывают роботы счастлив человек"  :)

ArefievPV

Цитата: Метвед от июля 01, 2018, 14:25:56
Человек ленив, зачем корячиться самому если можно отправить в шахту (в космос, в ядерный реактор, в жопу дракона...) неразумного  робота.
Так вот, оказывается, для чего роботы нужны... :D
Креативненько... А если дракон против? :)

Метвед

Дракон тварь редкая, давно занесённая в Красную книгу. Много ресурсов и энергии ему не надо. А вот старичья не бедного, желающего жить вечно и не болеть в человейнике уже давно чуть более чем до бicовой торбы, и всем персонального раба-сиделку подавай. А то и не одного. А где же взять - ну как где,  нехай будут роботы самовоспроизводящиеся. Ну там, подай-принеси и всё прочее.  Само собой, вся эта машинерия будет жрать просто немерено ресурсов и энергии производя кучу отходов, и без всяких поползновений на то чтобы раскроить своему господину старый лысый череп самовоспроизводящиеся технические комплексы  вытеснят людишек победнее в такую жопу где они сами собой изойдут на нет. А старичьё будет жить хотя и долго но не вечно, а роботы будут эволюционировать без участия людей так как людям просто не будет дороги в эти СВК, пронизанные убийственными для всего живого потоками энергии и вещества.