Автор Тема: Эволюция сформировала у людей уникальные структуры мозга.  (Прочитано 4433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Пан Станислав ещё в мохнатом годе прошлого века очень даже смачно обрисовал эту победившую в планетарном масштабе "техносферу" (Станислав Лем, "Непобедимый" - гуглите в яндексе). Зрелище весьма неприглядное, я Вам скажу!
Примитив полнейший!  Всего два вида - комары и кустарник!

Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ
так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!

У биосферы нет цели выжить. У неё вообще не может быть никакой иной цели кроме как жрать и гадить, по возможности  культурно, чтобы говно одного вида было пищей другому. Иногда получается иногда нет, и тогда биосферный кризис сметает с лица Земли роды и виды вплоть до самых высокоорганизованных оставляя всякую слизь, в лучшем случае.  Телеология это всё богомерзкая отрыжка человеческого разума.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)…  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе…

А Вам всё мерещатся войны какие-то… Это между базисом и надстройкой-то? :)
Это ежели другая биосфера вторгнется (например, своей техносферой) на нашу планету, то тогда уже можно и войне говорить. Ну, или наша биосфера начнёт захват чужих территорий (опять-таки с помощью своей надстройки – собственной техносферы) – тоже можно о войне говорить…   

Сама по себе техносфера может только подготавливать территории для биосферы-прародительницы… Это, конечно, может восприниматься другой биосферой (в лице её отдельных представителей пана Станислава и пана Метведа  :)) и как вторжение (для пана Станислава и пана Метведа, это будет военное вторжение инопланетян  :)), и спровоцировать соответствующую ответную реакцию на такую агрессию.

У биосферы нет цели выжить. У неё вообще не может быть никакой иной цели кроме как жрать и гадить, по возможности  культурно, чтобы говно одного вида было пищей другому. Иногда получается иногда нет, и тогда биосферный кризис сметает с лица Земли роды и виды вплоть до самых высокоорганизованных оставляя всякую слизь, в лучшем случае.  Телеология это всё богомерзкая отрыжка человеческого разума.
Это просто мы, как наблюдатели, таким вот способом интерпретируем. Как нам удобнее (и как понятнее), так и интерпретируем – хоть телеологически, хоть причинно… :)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)…  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе…
Ну как где. Вы же говорите что человека в недалёком будущем сменят новые виды разумных,  на не биологической основе. Типа, машинерия  разовьётся неимоверно и всё такое. Это и есть победа техносферы (некросферы - по Лему) над биосферой в чистом виде! 

А теперь вопрос - за каким болтом, тьфу, то есть, кремниевым микрочипом,  этой некросфере чего-то там куда то распространять биологическое?  Мягкое, склизкое и агрессивное к конструкционным материалам? Не проще ли распространяться без этой богомерзкой слизи, зачистив по возможности все места где она может укрыться?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
Но, правда, биосферу та техносфера легко расправившаяся с людями прилетевшими на звездолёте ниипической мощИ так и не смогла уничтожить. Биосфера отступила в океанские глубины готовая вылезти оттель сразу после того как геологические процессы планетарного масштаба уничтожат техносферу состоящую всего из двух видов. Недолго ей ждать, ой не долго!
Уважаемый, а где в моём сообщении про победу техносферы над биосферой?  :)
Техносфера только надстройка – типа, эдакий «инструмент» биосферы (для повышения выживаемости себя любимой, для более успешного распространения себя любимой и т.д.)…  Понятно, что биосфера и создаёт сей «инструмент». Также, понятно, и что издержки производства будут возникать при данном процессе…
Ну как где. Вы же говорите что человека в недалёком будущем сменят новые виды разумных,  на не биологической основе. Типа, машинерия  разовьётся неимоверно и всё такое. Это и есть победа техносферы (некросферы - по Лему) над биосферой в чистом виде!
С чего это? Не говорил я, что обязательно сменит с полным уничтожением предшественника. Это Вы домысли сами… Успехи делаете, однако. :)

Человеку (как виду) необязательно при этом исчезать. Кстати, вид существует обычно в виде социума (в широком понимании) – типа, социум, это форма существования вида. Человек вполне может встроиться (в качестве некоего симбионта, например или некоего посредника) в этот новый «биоценоз» (некую химеру био- и техно-).

В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта… Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению…

А теперь вопрос - за каким болтом, тьфу, то есть, кремниевым микрочипом,  этой некросфере чего-то там куда то распространять биологическое?  Мягкое, склизкое и агрессивное к конструкционным материалам? Не проще ли распространяться без этой богомерзкой слизи, зачистив по возможности все места где она может укрыться?
А её, блин, никто и не спрашивает (не её собачье дело (или, не её некрофилье дело? :))). Куда пошлют и что и как прикажут делать, то она и будет выполнять… Она собственным стремлением не обладает (если по дурости не вложат в неё это стремление к самосохранению (типа, стремление к выживанию)).

Полагаю Вы, как и абсолютное большинство людей, путаете интеллект с разумом… Это у разума стремление (реализуемое через интеллект), а интеллект всего лишь вычислительный функционал…
Заметьте, мы и сейчас всяких там роботов и автоматов не особо спрашиваем – просто ставим им задачу (локальную, тактическую, стратегическую), а они выполняют… :)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Когда один вид сменяет другой это не значит что он его непременно уничтожает. Виды  как правило вымирают сами по себе, исчерпав все возможности изменяться. Изменись или сдохни. Закон эволюции в меняющемся мире.

Итак, Вы таки считаете что в самом недалёком будущем появятся новые виды разумных на не биологической основе?
Созданные не без участия нашего вида?   Отлично, значит они смогут изменяться и дальше без всякого участия людей (ведь они разумны, ёшкин кот! а значит, как минимум, умеют и самовоспроизводиться и много чего ещё). И вне всякого сомнения будут изменяться, и изменять среду обитания...сделав её непригодной для вида-прародителя.  И вид этот таки вымрет. Потому что высоко специализирован, потому что не может измениться так чтобы приспособиться к изменившимся условиям. Например, вдруг эти некросферики разумные решат что зачем жрать електричество от розетки когда енергию легко можно передавать в виде микроволнового излучения. Сказано сделано, и вот уже весь подлунный мир  пронизан СВЧ-излучением как в микроволновой печке, и вся слизь крупнее чем 1 миллиметр попросту сварилась.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта… Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению…
Человек дважды разумный это очень высокоспециализированный вид давно утративший возможность быстрой биологической (за счёт изменения наследственного материала в хромосомах) эволюции. И согласно теории эволюции этот вид обречён на скорое и неизбежное вымирание. Без вариантов. Будет ли человек и дальше корячиться создавая техносферу или не будет.
И в том и в другом случае,  при достаточно быстром и достаточно резком изменении среды обитания человек вымрет как мамонт.

Хе-хе, жить вечно и не болеть это дьявольский соблазн - низкая игра на самых низких инстинктах рода людского.  Смерть особи (и по возможности, ранняя) это абсолютно необходимое условие для жизни вида. Самые стойкие виды это виды мелкие, с коротким жизненным циклом. Они успевают измениться в большинстве случаев, даже при быстрых изменениях среды обитания.

Род Хомо более-менее успешно эволюционировал (возрастало число видов Хомо) в далёком прошлом, когда стариков в популяциях не было в принципе а смена поколений происходила в возрасте 16-18 лет.  Однако уже довольно давно род Хомо угасает, и в наше время остался один единственный вид да и тот близок к исчезновению. 

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
Итак, Вы таки считаете что в самом недалёком будущем появятся новые виды разумных на не биологической основе? Созданные не без участия нашего вида?
В самом недалёком? Опять додумываете за меня?  :)

В самом недалёком (горизонт в 50 лет) появятся ИИС (искусственные интеллектуальные системы) способные решать самостоятельно (точнее, с достаточной степенью автономности) определённые задачи локального уровня и даже тактического уровня (насчёт стратегического – сомневаюсь).

И это будут именно ИИС, а не ИРС (искусственные разумные системы)… Про различие (качественное!) интеллекта и разума я уже упоминал (не обратили внимания, наверное?  :)). И будет ли вообще своя разумность у кибернетических систем – большой вопрос. Вот у систем-симбионтов (био- плюс техно- плюс кибер-) разумность будет. Это и понятно – она будет ими унаследована от системы-прародительницы (биосоциальной системы человечества).

Отлично, значит они смогут изменяться и дальше без всякого участия людей (ведь они разумны, ёшкин кот! а значит, как минимум, умеют и самовоспроизводиться и много чего ещё).
Вы извините, но это бред! :)
Разумность и самовоспроизводство – две большие разницы. Дурак (и даже полный идиот) великолепно умеют воспроизводиться, так сказать. Даже полностью безмозглые бактерии это умеют делать… Человек разумный до сих пор не смог воспроизвести живой организм в лаборатории (хотя бы самый простой, одноклеточный). Социум тоже эволюционирует, в большей части по независящим от него, внешним причинам.
 
И вне всякого сомнения будут изменяться, и изменять среду обитания...сделав её непригодной для вида-прародителя.  И вид этот таки вымрет.
Сделав непригодной – это ещё неизвестно. Сейчас встречные процессы набирают силу – экология и защита окружающей среды. Баланс со временем выработается, полагаю. Какова среда обитания биологических видов окажется в результате – сказать трудно. Полагаю, что для таких киберорганизмов биосфера будет только лоном (даже не колыбелью), а жить, развиваться и воспитываться они могут и вне планеты. Причём, разумность таких организмов будет внешняя (интеллект будет и внутренний автономный, и внешний коллективный) – разумность человеческого социума.
 
Потому что высоко специализирован, потому что не может измениться так чтобы приспособиться к изменившимся условиям.
Ничего подобного! Вид универсален и плохо специализирован. А с помощью поведения (легко модифицируя своё поведение) способен хорошо адаптироваться к различным экологическим нишам (без всякого изменения генома).

Например, вдруг эти некросферики разумные решат что зачем жрать електричество от розетки когда енергию легко можно передавать в виде микроволнового излучения. Сказано сделано, и вот уже весь подлунный мир  пронизан СВЧ-излучением как в микроволновой печке, и вся слизь крупнее чем 1 миллиметр попросту сварилась.
Напрасно Вы приписываете им собственную автономную разумность... Ничего они решать самостоятельно (без участия и других компонентов системы-симбионтов (био- плюс техно- плюс кибер-)) не будут. Система-симбионт - едина и один компонент не будет уничтожать другие (иначе система попросту распадётся и перестанет существовать). Причём, на первых этапах решающая роль в принятии решения будет за биосоциальным компонентом (за человечеством, так сказать).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
В истории эволюции многие виды сменяли друг на вершине, как пищевой пирамиды, так и просто на месте лидера по некоему параметру (распространённости, всеядности и пр.). И предшественники (или предыдущие лидеры) не всегда исчезали со сцены жизни – просто занимали более скромную и узкую экологическую нишу. Разумеется, если вид не очень уж специализированный (типа, очень хорошо заточен на существование только в определённых условиях).

Ну, а человек вид достаточно универсальный, приспособится он и к такой экологической нише посредника-симбионта… Ну, а в качестве посредника ему волей-неволей придётся сохранять и биологическое окружение (в каком объёме и в каких местах – вопрос отдельный) – жить и не болеть ведь хочется. А без других видов симбионтов (бактерий и пр.) человеческий организм может и крякнуть. Да и привык человек к биологическому окружению…
Человек дважды разумный это очень высокоспециализированный вид давно утративший возможность быстрой биологической (за счёт изменения наследственного материала в хромосомах) эволюции. И согласно теории эволюции этот вид обречён на скорое и неизбежное вымирание. Без вариантов. Будет ли человек и дальше корячиться создавая техносферу или не будет.
И в том и в другом случае,  при достаточно быстром и достаточно резком изменении среды обитания человек вымрет как мамонт.

Хе-хе, жить вечно и не болеть это дьявольский соблазн - низкая игра на самых низких инстинктах рода людского.  Смерть особи (и по возможности, ранняя) это абсолютно необходимое условие для жизни вида. Самые стойкие виды это виды мелкие, с коротким жизненным циклом. Они успевают измениться в большинстве случаев, даже при быстрых изменениях среды обитания.

Род Хомо более-менее успешно эволюционировал (возрастало число видов Хомо) в далёком прошлом, когда стариков в популяциях не было в принципе а смена поколений происходила в возрасте 16-18 лет.  Однако уже довольно давно род Хомо угасает, и в наше время остался один единственный вид да и тот близок к исчезновению.
Я даже отчасти согласен, но появляется неизвестный фактор… Если наш вид окажется существенно необходим (весьма нужный винтик в огромном механизме, так сказать  :)) той нарождающейся системе-симбионту, то продолжительность существования нашего вида может существенно увеличится. Ну, а так-то, всё правильно - система существует только за счёт изменения и обновления своих элементов. Человечество всего лишь элемент… Но повторюсь – неизвестный фактор может смешать все карты… :)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
В самом недалёком будущем - в масштабе геологического времени. Геологическое время не линейно как время астрономическое и не измеряется в привычных нам периодах вращения Земли вокруг оси. Вы знаете когда человек оставил первую ничем не изгладимую зарубку на стреле геологического времени? В 1945-м году по нашему летосчислению, взорвав первые ядерные устройства рассеявшие не существовавшие ранее в земных условиях изотопы. И эту зарубку не так давно порешили считать началом нового геологического периода. Закончился голоцен начался антропоцен. Вот когда человек вымрет как мамонт, антропоцен кончится. А Вы про какой то там нещасный ИИ в кофемолках через 50 лет.  До автономно самовоспроизводящихся технических комплексов  поболе будет, лет стописят-двести по разным оценкам. А это, как ни поверни, самый минимум, порог зачатия техносферы.  То что есть сейчас, это полнейший примитив, даже не стоит упоминания.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
А Вы про какой то там нещасный ИИ в кофемолках через 50 лет.

Вы попутали.  :) Я только о ИИС, а не о самовоспроизводящихся комплексах… Это для них (типа, для кофемолок  :)) предполагаю горизонт в 50 лет.

До автономно самовоспроизводящихся технических комплексов  поболе будет, лет стописят-двести по разным оценкам. А это, как ни поверни, самый минимум, порог зачатия техносферы. 
Вряд ли самовоспроизводящиеся… Без остальных компонентов они воспроизводится не будут… Поэтому, слово воспроизводство, звучит как-то… Там горизонт просчитывать я не возьмусь – может, и все 500 лет понадобится…

И ещё. Человек воспроизводится не с помощью разума и/или интеллекта – Вы в курсе? :D

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Дело в том что нет никаких технических проблем сделать самовоспроизводящийся технический комплекс.  Теория систем не запрещает.  Этот комплекс состоит из конечного числа элементов и информации о том где брать сырьё и энергию и как соединять.  Всё, разум тут абсолютно не при делах. Достаточно конечного автомата с элементами ИИ.  И эта штука вне всякого сомнения в самом недалёком (в геологическом смысле) будущем будет сделана. Человек ленив, зачем корячиться самому если можно отправить в шахту (в космос, в ядерный реактор, в жопу дракона...) неразумного  робота. А чтобы роботов было много и на халяву, нехай они самовоспроизводятся.  А покоцанных да поломанных, нехай cами перерабатывают в новеньких и блестящих. 

"Позабыты хлопоты, остановлен бег вкалывают роботы счастлив человек"  :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6442
    • Просмотр профиля
Человек ленив, зачем корячиться самому если можно отправить в шахту (в космос, в ядерный реактор, в жопу дракона...) неразумного  робота.
Так вот, оказывается, для чего роботы нужны... :D
Креативненько... А если дракон против? :)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Дракон тварь редкая, давно занесённая в Красную книгу. Много ресурсов и энергии ему не надо. А вот старичья не бедного, желающего жить вечно и не болеть в человейнике уже давно чуть более чем до бicовой торбы, и всем персонального раба-сиделку подавай. А то и не одного. А где же взять - ну как где,  нехай будут роботы самовоспроизводящиеся. Ну там, подай-принеси и всё прочее.  Само собой, вся эта машинерия будет жрать просто немерено ресурсов и энергии производя кучу отходов, и без всяких поползновений на то чтобы раскроить своему господину старый лысый череп самовоспроизводящиеся технические комплексы  вытеснят людишек победнее в такую жопу где они сами собой изойдут на нет. А старичьё будет жить хотя и долго но не вечно, а роботы будут эволюционировать без участия людей так как людям просто не будет дороги в эти СВК, пронизанные убийственными для всего живого потоками энергии и вещества.