Автор Тема: Народы Сибири, Америки, Юго-Вост Азии и Африки в свете теории этногенеза Гумилёв  (Прочитано 41027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Но Берёзкин пишет, что это была бы очень удобная гипотеза, если бы не данные в пользу того, что черноногие прибыли скорее всего от Великих озер (кажется, Березкин не пишет, что именно это за данные)

Ну, вот неплохо бы получить информацию, что это за данные такие и о каких именно черноногих речь.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Интересно, а откуда именно началось движение мушков (предков фригийцев и армян)?
За век другой до вторжением в Малую Азию
они жили буквально сразу же к западу от Босфора - т е в Бассейне Марицы (во Фракии)?
Или они сперва проживали где-нибудь дальше? Или к северу от хребта Старой Планины или далеко на западе, в современной Сербии, Македонии или ещё северо-западнее?

Где за пару-тройку веков до своего вторжения в Грецию проживали дорийцы, эолийцы и носители северо-западных греч диалектов?
В Албании или Македонии? Или существенно севернее? Или может восновном в Албании и Македонии, но среди них были иноэтнические вкрапления значительно более северного пароисхождения?

Откуда именно (на Балканах или в Малой Азии?) начали свое движение на Ближний восток пеласги-филистимляне?
« Последнее редактирование: Март 01, 2013, 20:01:44 от Alexy »

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Интересно, а откуда именно началось движение мушков (предков фригийцев и армян)?

А на чём основана идея о связи мушков (они вроде разные были - западные и восточные) с фригийцами и армянами? Я так понял, это только гипотеза скорее.

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Где за пару-тройку веков до своего вторжения в Грецию проживали дорийцы, эолийцы и носители северо-западных греч диалектов?
В Албании или Македонии? Или существенно севернее? Или может восновном в Албании и Македонии, но среди них были иноэтнические вкрапления значительно более северного пароисхождения?

Культура Гырла-Маре - такая вот скудная статья в русской википедии есть.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Цитата: Жан Люк Пикар
что это за данные и о каких именно черноногих речь
А разве черноногие бывают разными (говорят на нескольких языках?)?
Данные видимо лингвистические, раз
Цитата: Ю Е Березкин
...лингвисты убеж дены в том, что локализованные на севере Великих Равнин и наиболее отличные от остальных языки черноногих и гровантр распространились из региона Великих озер в ходе (обратного?) движения с востока на запад [Foster 1996: 99; Goddard 2001: 77-78]
Это "Handbook of North American Indians" соответственно vol 17 и vol 13

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Интересно, а откуда именно началось движение мушков (предков фригийцев и армян)?
А на чём основана идея о связи мушков (они вроде разные были - западные и восточные) с фригийцами и армянами? Я так понял, это только гипотеза скорее
Деление на  Западные и восточные - это, насколько я помню уже в Малой Азии. Восточные мушки - это предки армян, а западные - фригийцев (а вход в Малую Азию возможно они осуществили вместе?)

Название Мушки очевидно тождествено мюсам (к - это, насколько я помню, суффикс множественного числа) - это слово осталось в названии мизийцев (народ на западе Малой Азии) и мёзов

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Где за пару-тройку веков до своего вторжения в Грецию проживали дорийцы, эолийцы и носители северо-западных греч диалектов?
В Албании или Македонии? Или существенно севернее? Или может восновном в Албании и Македонии, но среди них были иноэтнические вкрапления значительно более северного пароисхождения?
Культура Гырла-Маре - такая вот скудная статья в русской википедии есть
Спасибо! Её носителей считают возможнысми предками дорийцев
Цитировать
По абсолютной хронологии время существования культуры Гырла-Маре приходится на 1950—1200 гг. до н. э. Культура занимала территории к востоку и западу от Железных ворот, то есть по обе стороны Дуная...
около 1200 г. до н э население культуры Гырла-Маре мигрировало на юг, в направлении Микенской Греции, где цивилизацию бронзового века сменил период тёмных веков
Интересно, а откуда именно пришли в Италию италики? Читал, что по более новым данным, не через район Аквилеи, а прямо через Адриатическое море? Значит наверное из Боснии или даже соврем Сербии?
« Последнее редактирование: Март 01, 2013, 20:37:13 от Alexy »

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
это слово осталось в названии мизийцев (народ на западе Малой Азии) и мёзов

на мой взгляд сомнительно. гласный-то там разный. Мизия - Μυσία. Мёзия - Μοισία. Как объясните разницу? :-[
кстати, встречал мысль, что фригийский, возможно, ближе к греческой группе, чем армянский.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Так и сами греки же вроде назыаали Мёзию (придунайкую) ту Мёзией то Мисией, а болгар византийцы любили именовать мисянами (по народу, который жил там до болгар)

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
По-болгарски Мёзия - Мизия. Возможно, кто-то что-то напутал. Как Иордан, что ли, готов с гетами спутал, типа того. :-[

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
По-болгарски Мёзия - Мизия. Возможно, кто-то что-то напутал. Как Иордан, что ли, готов с гетами спутал, типа того. :-[
Лев Диакон называл Болгар Мисянами (правда читал его в русском переводе)

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2564
    • Просмотр профиля
Цитировать
По-болгарски Мёзия - Мизия. Возможно, кто-то что-то напутал. Как Иордан, что ли, готов с гетами спутал, типа того. :-[
Иордан не спутал, он специально так назвал

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1572
    • Просмотр профиля
Такой    простой   вопрос  -  а   Гумилев-то  тут  каким  боком ?  С  тем  же  успехом  можно   спросить   "в  свете  теории  Фоменко"
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Тем боком, что хотелось бы приблизительно найти время и место древних пассионарных толчков и пассионарных толчков расположенных регионах с малоизученной историей

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1572
    • Просмотр профиля
Нельзя  найти  то,  чего  нет.   Дайте  для  начала    ОПРЕДЕЛЕНИЕ  пассионарного  толчка
А  оно  вам  надо  ?