Исчезновение эструса у предков человека

[Kryzh]

Поэтому повторяю вопрос: какие палеонтологические подтверждения акватической гипотезы накоплены за последние 100 лет?

Всё же тут отвечу, очень уж настоятельно спрашиваете. При желании можете перенести куда надо.
Все. Абсолютно все подтверждают.
Выходили из воды "поочерёдно". Первыми вышли австралопитеки, затем грацильные австралопитеки, затем хабилисы, эректусы и т.д. Мозг мог расти только в воде, создававались резервные нейроны взамен погибающих при нырянии в результате кислородного голодания, поэтому у каждого последующего вида мозг был больше. Последними вышли мы примерно 200 000 лет назад с самым совершенным мозгом. Более мозговитые занимали экологическую нишу предшественников и соответственно вытесняли их. Этим и объясняется, что все наши "предки" вымерли.
Жившие в воде были по сути животными, так как "лишний" мозг служил резервом для ныряния. Поэтому никаких культур непосредственно в воде ждать и не приходится. А вот на побережье находки есть, та же пещера Бломбос на побережье современного ЮАР с одними из первых украшений. Украшений из чего? Правильно - ракушек. Из того, из чего и должны были быть.
Генетически всё дерево, приведённое на сайте не доказано. Эректусы только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО наши предки, предыдущие - тем более. И весьма вероятно история с неандертальцами повторится и когда-нибудь докажут, что и они лишь тупиковая ветвь. Общий предок - да, был, тут никто не спорит, нырял за ракушками, растил мозг.

[chief]

Вы, очевидно, термин "умозрительность" употребляете в значении "то, что мне не нравится". Потому что реально самая умозрительная гипотеза - как раз традиционная.

Основные доказательства "традиционной" гипотезы, как я уже писал, делятся на:

Палеонтологические. Перечислить?
Археологические. Перечислить?
Генетические. Перечислить?
Биохимические, эмбриональные, этологические.

А что есть у вас?

Куда не ткни. Навскидку, прямохождение. Предположить, что очень плохо передвигающееся по земле животное, типа шимпанзе,

Вы бы от плохо передвигающегося по земле шимпанзе не убежали. Уверяю вас. Догнал бы вас калека-шимпанзе за 6 секунд.

мало того, что станет исключительно наземным,

Гориллы и павианы это, представьте себе, сделали. Таки стали наземными.

но ещё и встанет на две ноги это даже не умозрительно, это, извините, за рамками элементарной логики. Миллионы млекопитающих жили в той же африканской саванне миллионы лет, при чём масса сильных и прекрасно передвигающихся, но ни одно на две ноги не встало.

Ну, а много водных млекопитающих встало на две ноги за миллионы лет?

В саванне нужна скорость и четыре ноги - обязательное условие.
И так - практически по всем пунктам. Потери шерсти - непонятно,

Неужели?
http://antropogenez.ru/interview/444/

увеличение мозга - абсолютно,

Да ну?
http://antropogenez.ru/zveno-single/155/

это главные, ключевые пункты. Водной гипотезой всё это объясняется очень логично. А "мелочей", типа орущих и плавающих детей

И всё это обсуждалось на форуме уже лет 5 назад, почитайте, я ссылку выше дал. Ребенок плавает благодаря внутриутробным рефлексам, которые благополучно гаснут к возрасту 2-3 месяца - и после этого "водное млекопитающее" человек прекрасно тонет. 

или и даже упоминаемого здесь длинного пениса

Ну, длинный пенис это да, это удар по официальной науке

[chief]

Поэтому повторяю вопрос: какие палеонтологические подтверждения акватической гипотезы накоплены за последние 100 лет?

Всё же тут отвечу, очень уж настоятельно спрашиваете. При желании можете перенести куда надо.
Все. Абсолютно все подтверждают.
Выходили из воды "поочерёдно". Первыми вышли австралопитеки, затем грацильные австралопитеки, затем хабилисы, эректусы и т.д. Мозг мог расти только в воде, создававались резервные нейроны взамен погибающих при нырянии в результате кислородного голодания, поэтому у каждого последующего вида мозг был больше. Последними вышли мы примерно 200 000 лет назад с самым совершенным мозгом. Более мозговитые занимали экологическую нишу предшественников и соответственно вытесняли их. Этим и объясняется, что все наши "предки" вымерли.

Ну-ну-ну. Фактически мы имеем многочисленных:

- австралопитеков (ранних, грацильных, массивных)
- хабилисов
- эректусов etc.

- найденных вдали от морского побережья;
- без каких-бы то ни было признаков адаптаций к водному образу жизни
- зато с комплексом "бипедализма-древолазания" (в разных пропорциях у австралопитеков и хабилисов)
- с комплексом бипедализма, уже без древолазания у более поздних гоминид.

То же самое говорит археология.

Остальное - фантазии в духе раннего катастрофизма. (Бог создал динозавров - бог уничтожил динозавров).

Прошу прощения у коллег за банальность, но мне кажется, что доказательством существования водных приматов - предков человека являлась бы находка останков водного примата - предка человека.

Прошу Вас прямо, без увиливаний, ответить на вопрос: были ли когда-либо кем-либо сделаны подобные находки?

Жившие в воде были по сути животными, так как "лишний" мозг служил резервом для ныряния. Поэтому никаких культур непосредственно в воде ждать и не приходится. А вот на побережье находки есть, та же пещера Бломбос на побережье современного ЮАР с одними из первых украшений.

Пещера Бломбос находится на побережье, да. Из этого Вы делаете смелый вывод, что жившие в ней Homo вышли из пены морской.
Ну, а в Шонингене копья найдены в торфяном болоте. Из этого, стало быть, следует, что человек вышел из болота.

Украшений из чего? Правильно - ракушек. Из того, из чего и должны были быть.

Отлично! А в Бордер кейв - украшения из скорлупы страусовых яиц. И что теперь? Люди-страусы?  А, допустим, в Комб-Гренале - украшения из орлиных когтей. Продолжите мысль сами...

Генетически всё дерево, приведённое на сайте не доказано. Эректусы только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО наши предки, предыдущие - тем более. И весьма вероятно история с неандертальцами повторится и когда-нибудь докажут, что и они лишь тупиковая ветвь.

Ах вот оно что.

[Dessa]

И всё это обсуждалось на форуме уже лет 5 назад, почитайте, я ссылку выше дал. Ребенок плавает благодаря внутриутробным рефлексам, которые благополучно гаснут к возрасту 2-3 месяца - и после этого "водное млекопитающее" человек прекрасно тонет. 

А шимпанзенок бонобо будет плавать благодаря внутриутробным рефлексам?)

[chief]

И всё это обсуждалось на форуме уже лет 5 назад, почитайте, я ссылку выше дал. Ребенок плавает благодаря внутриутробным рефлексам, которые благополучно гаснут к возрасту 2-3 месяца - и после этого "водное млекопитающее" человек прекрасно тонет. 

А шимпанзенок бонобо будет плавать благодаря внутриутробным рефлексам?)

Я сильно подозреваю, что никто никогда не ставил подобных опытов.

[chief]

Коллега, пожелавший остаться неизвестным, сочинил по случаю:

   
В свете есть иное диво:
Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Разольется в шумном беге,
И очутится на бреге
Эволюцией горда
Питекантропов орда
И идут из века в век
Их ведет Ардипитек

[Dessa]

брр

А еще шерсти нет, например, у голых землекопов

Самое что ни на есть водное животное 

[Murderface]

Выходили из воды "поочерёдно". Первыми вышли австралопитеки, затем грацильные австралопитеки, затем хабилисы, эректусы и т.д.

Дык а что они в этой воде делали? Жили в пресной или в соленой?

Ну и самый интересующий меня вопрос - подводные поселения у этих ихтиандров были?

[Dessa]

http://lib.rus.ec/b/69666

[npvol]

http://lib.rus.ec/b/69666

или вот это http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_1.htm#2

[shim.chi]

Врождённые программы нашей психики указывают, на то что жили в морской воде, поэтому тупо народ рвётся летом к морю, как перелётные птицы осуществляют перелёт, по врождённой программе, так и основную массу народа тянет к морю, потом остались следы на побережьи огромные кучи раковин малюсков.

В воду вошли, так как в период ледниковый климат в Африки периодически становился засушливым, во многих местах лес оставался узкой полоской по побережью.

Предков спуститься к воде заставила безвыходное положение, ведь море выбрасывает на берег много съедобного, потом в савану где масса хищников просто так выйти нельзя, слишком это опасно, много хорошо специализированных хищников.

А побережье с большими открытыми пляжами давало еду и хоть какую защиту от наземных хищников, постепенно осваивая воду пришлось принять вертикальное положение, и ноги стали ровнее, так как по воде экономично ходить на прямых ногах, а не так как ходят обезьяны в развалку.

И манипуляция рук усилилась, так как поиск на ощупь маллюсков под водой этого требует, поэтому развилась та часть мозга, отвечающая за моторику рук, но это было значительно позже, чем началось прямохождение.

Вообще можно разделить на три этапа осваивания водной стихии.

Первый этап, хождение по воде не выше колена, и собирательство даров моря. Это привело к появлению прямохождения.

Второй этап это уже нахождение в воде по шею и ныряние на незначительное время под воду, это развило моторику рук и начал развиваться отдел мозга отвечающую за речь, так как в воде жестами уже сложно разговаривать, вынужденный был совершён переход на звуковые сигналы, т.е. развивались зачатки речи.

Появились орудия первичные, так как малюсков лучше всего доставать, ударом гальки, вот вам и переход к орудиям.

И третий переход, связан с увеличением мозга, это уже глубинные погружения. где мозг испытывает большую недостачу кислорода, появилась необходимость увеличения мозга.

Большой мозг имеют, кроме человека, дельфины, киты, бегемоты и слоны., все они в своё время проходили стадию водной среды. Увеличение мозга связано с глубоководным нырянием.

Поэтому так человек чуть потренировавшись спокойно может нырнуть на глубину 50-т метров, рекорд больше 100 метров. Значит есть к этому приспособленность.

Первичное расселение человек из Африки сделал в Австралию просто передвигаясь по пляжу. В любом месте пути не нужно было приспосабливаться к новым условиям, везде был пляж, море и морские продукты. В пик ледникового периода острова между Азией и Австралией составляли одно целое. Поэтому переход в Австралию осуществлялся по земле.

Я не могу вам тут описать все моменты " водной теории", поэтому вышло сумбурно, просто хочу обратить ваше внимание в этом направлении, так сказать информация к размышлению. Остальное думайте, собирайте информацию  и всё поймёте.

"Водная теория" объясняет почти все загадки человеческой эволюции и в комплексе.

[shim.chi]

У разных видов может различными путями возникнуть один и те же морфологические изменения, но основная масса животных потеряла волосяной покров, вернее не потеряла, а он истончился в первую очередь из-за того, что вели водный образ жизни, это и киты, моржи, дельфины, бегемоты, слоны. Все они проходили или проходят период жизни в воде.

Шерсть мешает передвижению в воде, это основная причина её исчезновения, потом у всех этих существ развит жировая прослойка и у человека тоже, это тоже требования водной среды обитания. У остальных приматов она не развита до такой степени.

Поэтому человек потерял обоняние в отличии от остальных приматов, что при водном образе жизни, обоняние не играла такой роли, как при жизни в лесу у остальных приматов.

И тут я ссогласен с утверждением, того что в период когда влажность повышалась в Африке, а это происходило когда ледники отступали, часть гоминид выходила периодически в глубь континента. Заметьте, все остатки находят возле воды на месте водоёмов, которых много в Восточной Африке было в такие периоды.

Выход человека из водной среды был последний, так как все гоминиды занимали одну нишу, то у остальных ещё не вымерших гоминид окончательно вышедших из воды не было шанса уцелеть, так как версия человек была самая последняя и самая продвинутая по части интеллекта.

[shim.chi]

Кстати по вопросу ихтиандров, возможно отголосок про русалки это не миф, а это как раз та человечества, которые так и не покинули водную среду, ведь у моржей тоже когда то были ноги. Возможно русалки некоторое время ещё вели прибрежный водный образ жизни пока не вымерли.

Кстати поиск нужно вести не на суше, здесь можно найти в основном гоминид вышедших из воды раньше человек, а в воде, так как уровень моря был на сотню метров ниже, а это значит останки предков человека живших в воде лежат вдоль побережья Восточной Африки, но под водой.

[shim.chi]

Косвенное доказательство, что слоны вели водный образ жизни, это то что они как и киты умеют передавать звуковые сигналы на низких частотах, кто згаком с физикой, в воде низкие частоты дают возможность передавать звуки на очень большое расстояние.

Это так отступление. Вообще есть такой метод исследования противника в разведке, выяснения мелочей и из этого делать общий вывод, так вот, таких мелочей разумно подтверждающих "водную гипотезу" множество и все они выстраиваются в опрделённую гармоничную модель. Все остальные теории, не могут объяснить эволюцию человека в комплексе. 

[shim.chi]

Ледниковый период касался Африки, только тем, что вызывал засушливый период, температура в Африке оставалась жаркой, так что не нужно волноваться, что человеку в воде было холодно, спал к тому же он видимо на суше и первое время на деревьях.

Потом, по этой причине только мы имеем из приматов развитую жировую прослойку, как морские млекопитающие, с которой так безуспешно борются современные женщины посредством применения липосакции ))