Костенки

chief · марта 10, 2013, 11:11:36

Цитата: Kryzh от марта 08, 2013, 00:20:27
Почему в Костенках, да и в других местах такое странное соотношение костей животных и человека? Животных - тысячи, людей единицы или часто даже вообще нет?

Ответ С.Дробышевского:

Потому же, почему столь же странное соотношение на наших помойках: "животных - тысячи, людей единицы или часто даже вообще нет". Людей обычно не едят и их кости на помойку не выкидывают, а хоронят по-человечески на кладбище. Вопрос в том, где у костёнковцев было кладбище. Несколько погребений найдено, но большинство, очевидно, были похоронены где-то ещё. А со зверюшками не цацкаются - обглодал косточку и под ноги - в гумус.

Dessa · марта 10, 2013, 13:45:48

Интересно, почему вообще тогда человеческие кости оказались на "помойке".... Какой-то провинившийся член клана?

Kryzh · марта 10, 2013, 17:15:26

Цитата: chief от марта 10, 2013, 11:11:36
Ответ С.Дробышевского:

Потому же, почему столь же странное соотношение на наших помойках: "животных - тысячи, людей единицы или часто даже вообще нет". Людей обычно не едят и их кости на помойку не выкидывают, а хоронят по-человечески на кладбище. Вопрос в том, где у костёнковцев было кладбище. Несколько погребений найдено, но большинство, очевидно, были похоронены где-то ещё. А со зверюшками не цацкаются - обглодал косточку и под ноги - в гумус.

В таком случае, по логике, там где останки людей всё таки находят, а именно им посвящён хороший сайт Антропогенез.ру, костей человека должно быть много, ну несколько сотен хотя бы. Но этого нет. Исключительно единичные (редко больше 10) находки до появления уже цивилизации.

Это очень странно. На "стоянках человека" находят кости животных, исчисляемые десятками тысяч. Если в одном месте не нашли кладбища людей - это ещё понятно. Но его не нашли нигде!! Нет никаких кладбищ до появления цивилизации.
Причём, очевидно же, что ищут прежде всего останки людей. И именно их находят непропорционально мало, а чаще не находят вообще. Огромное количество стоянок, где людей так и не нашли.
Да и там, где кости людей находят, они лежат в тех же пещерах с медведями и вовсе не отдельно, а если и есть "захоронения", то они тоже находятся среди костей животных или непосредственно рядом.
Впервые слышу о палеокладбищах людей. Может С. Дробышевский подробнее о них расскажет?

Gilgamesh · марта 10, 2013, 17:29:30

Разрешите полюбопытствовать. Почему стоянки закавычены?

Kryzh · марта 10, 2013, 17:32:40

Цитата: Gilgamesh от марта 10, 2013, 17:29:30
Рвщрешите полюбопытствовать. Почему стоянки закавычены?

Ну хотя бы потому, что существуют очень большие сомнения, что дикари пёрли 5-тонную тушу мамонта на свою стоянку, если это вообще было возможно.

Gilgamesh · марта 10, 2013, 17:49:13

Мда.

Dessa · марта 10, 2013, 18:08:31

Цитата: chief от марта 10, 2013, 11:11:36Несколько погребений найдено, но большинство, очевидно, были похоронены где-то ещё. А со зверюшками не цацкаются - обглодал косточку и под ноги - в гумус.[/i]

А современные методы поиска не позволяют как-то найти эти захоронения? Если они есть. Слишком много слоев, наверное, отложилось...((( Только случайные находки.... Или есть предположения, что способы обращения с покойниками были особыми? Например, оставляли на съедение хищниками и т.п.....Тогда кладбища, конечно, отсутствуют...

Дж. Тайсаев · марта 10, 2013, 18:23:02

До неолита с трупами не слишком цацкались, разве что, если вождь умирал или шаман. Часто кремировали или просто помещали труп на дерево, что бы птицы очистили скелет и после закапывали и не в специальном месте, а где придётся. У кочевников вообще кладбищ не могло существовать в принципе. Отсюда и культура курганов, опять таки немногие этой чести удостаивались, чаще закапывали где придётся без всяких формальностей. А звери всё таки через племена в гораздо больших количествах проходили, каждый человек успевал сносить не одну шкуру и съесть не одного зверя за свою жизнь, а вот оставить больше одного комплекта костей вряд ли)

Gundir · марта 10, 2013, 21:45:47

ЦитироватьНу хотя бы потому, что существуют очень большие сомнения, что дикари пёрли 5-тонную тушу мамонта на свою стоянку, если это вообще было возможно.

У Вас есть своя версия что такое Костенки?

Kryzh · марта 10, 2013, 22:02:52

Цитата: Gundir от марта 10, 2013, 21:45:47
ЦитироватьНу хотя бы потому, что существуют очень большие сомнения, что дикари пёрли 5-тонную тушу мамонта на свою стоянку, если это вообще было возможно.
У Вас есть своя версия что такое Костенки?

Древнее место обитания стад мамонтов. Затем туда приходили очень малочисленные группы людей для изготовления из многочисленных костей различных изделий. Позже - кости использовались для постройки жилищ.

Есть и другая версия, принадлежащая группе учёных (к сожалению - ссылку сейчас не могу дать): неандертальцы (опять же очень немногочисленные) жили в симбиозе с мамонтами. И от себя добавлю: например необходимо было вычищать их шерсть от паразитов - явление в природе весьма распространённое. Выгода неандертальцев при этом тоже очевидна - защита от хищников, питание погибшими естественной смертью животными.

Gundir · марта 10, 2013, 22:10:58

ЦитироватьЕсть и другая версия, принадлежащая группе учёных (к сожалению - ссылку сейчас не могу дать): неандертальцы (опять же очень немногочисленные) жили в симбиозе с мамонтами. И от себя добавлю: например необходимо было вычищать их шерсть от паразитов - явление в природе весьма распространённое. Выгода неандертальцев при этом тоже очевидна - защита от хищников, питание погибшими естественной смертью животными.

Это типа такой птички (забыл название) которая в зубах у крокодила ковыряется?

Dessa · марта 10, 2013, 22:25:23

Тогда остались бы какие-то щетки, что-ли...)))
Как вычищать ТАКУЮ шерсть от паразитов голыми руками?))))

Dessa · марта 10, 2013, 22:27:25

Симбиоз, переходящий в одомашнивание? По типу современных племен, живущих за счет северных оленей, которые мигрируют за стадом?

Gundir · марта 10, 2013, 22:32:13

ЦитироватьДревнее место обитания стад мамонтов.

Еще маленький вопрос, если позволите. Это стадо, оно пасьтись, на водопой куда нибудь ходило, или как то все на одном месте было приспособлено? А может быть у этого стада была традиция приходить и умирать именно в этом месте? На могиле предков...

Dessa · марта 10, 2013, 22:37:50

Цитата: Gundir от марта 10, 2013, 22:32:13
ЦитироватьДревнее место обитания стад мамонтов.
Еще маленький вопрос, если позволите. Это стадо, оно пасьтись, на водопой куда нибудь ходило, или как то все на одном месте было приспособлено? А может быть у этого стада была традиция приходить и умирать именно в этом месте? На могиле предков...

Пишут, что мамонты генетически очень близки индийским слонам... М.б. и поведение у них было в чем-то сходное (с поправкой на климат)? Есть ли "традиции" у индийских слонов?
Кстати, приручаются они, как известно, хорошо.)))