Шёлк и паутина

Автор Alexy, января 31, 2013, 23:46:42

« назад - далее »

Alexy

Цитата: PVOzerski от февраля 04, 2013, 12:06:22А что до шелка - то, кроме тутового шелкопряда и павлиноглазки атлас, в шелководстве используются дубовые павлиноглазки - китайская (Antheraea pernyi) и японская (Antheraea yamamai). Их шелк называется чесуча
Тогда может дубовый шелкопряд вовсе не является объектом шелководства (как написано тут), а просто дубовым шелкопрядом неверно назвали дубовых павлиноглазок?

PVOzerski

На картинке там именно павлиноглазка (их, собственно говоря, тоже шелкопрядами называют). Ну нет единой, упорядоченной и формализованной русскоязычной зоологической номенклатуры - что поделать. И, наверное, она и не нужна: латыни вполне хватит.

алексаннндр

Всё-таки паутина может быть больше чем в пять раз прочнее шелкопрядовской нити, 261 килограмм на квадратный миллиметр, прочность на разрыв.
Неужели нельзя пауков как-то профессионально запрячь?
Почти самое прочное волокно, есть конечно стекловолокна под четыреста килограмм на квадратный миллиметр прочностью, асбест- 330 килограмм, и всё-таки.

PVOzerski

Дык пытались. Дорого оно. Мухи - не листья по себестоимости :)

алексаннндр

Интересно, а фиброин и фибрин родственны, ну кроме того что это всё белки?
Может фиброин как-то через десятое колено гомологичен фибрину, ведь и работает так же, как будто.

Alexy

Бывает ещё и морской шёлк - волосы двуствочатых моллюсков, из которых сардинцы делают нити и выщивают ими (тмкое изделие ручной работы очень дорого стоит)

Limfil

Цитата: алексаннндр от февраля 01, 2013, 18:15:43
Странно всё же, ручейники вроде как родственны чешуекрылым, это можно понять, но пауки, например, это же другой класс.
другой класс - это что-то вроде ногохвосток. тут другой подтип. то есть линия совершенно иная. вообще слышал, но не знаю правда ли - не интересовался специально - что шёлк выделяется слюнным железами. мешает тут гомологии то, что у насекомых нет никаких производных протонефридиев - утратили они их - мальпигиевы сосуды - производные кишчника, к целому отношения не имеют ни на какой фазе развития. тогда как у паукообразных это производные "исходной" выделительной системы. так что гомологию можно тут искать только глубоко на генетическом уровне, да и то вряд ли... - уж очень далеко они.
Цитата: алексаннндр от февраля 01, 2013, 18:28:32
Шутят всё про человека-паука, что вроде как если от реальных пауков признаки брать, то у него... Вовсе не из рук паутина должна вытягиваться, ну и костюм соответствующий!
Но нет, есть пауки, у которых минимум часть паутинных желёз на челюсти перебралась, человеку-пауку нечего бояться!
ну всё равно ж не руки! в руках-то откуда такому взяться? или изо рта, ну или уже из... ;) я вообще никогда не задумывался из какой части тела у него там что выделяется.

Alexy

Цитата: PVOzerski от февраля 04, 2013, 12:06:22Вроде как паутинные бородавки пауков считаются видоизмененными брюшными конечностями
А сами железы от чего происходят? Или просто некая инвагинация?
Цитата: Limfil от марта 31, 2013, 21:11:58мешает тут гомологии то, что у насекомых нет никаких производных протонефридиев - утратили они их - мальпигиевы сосуды - производные кишчника, к целому отношения не имеют ни на какой фазе развития. тогда как у паукообразных это производные "исходной" выделительной системы
Так что у паукообразных является производным протонефридиев? Как раз паутинные железы?

Limfil

Цитата: Alexy от апреля 01, 2013, 12:34:26
Или просто некая инвагинация?
думаю от выделительной системы...
Цитата: Alexy от апреля 01, 2013, 12:34:26
Так что у паукообразных является производным протонефридиев? Как раз паутинные железы?
ну не прото... мета - а уж мета- - они от прото- происходят

Alexy

А разве их производными являются не лишь хелицеровыеи коксальные железы?

Limfil

Цитата: Alexy от апреля 01, 2013, 22:38:43
А разве их производными являются не лишь хелицеровыеи коксальные железы?
думаю нет, у них же выделительная система "как у людей"... не, буквально - на метонефридиях. а вообще надо бы поискать материал об этом, интересно стало. а никогда особо не интересовался

Alexy

Любые нефридии ведь образованы из экто или мезодермы
А мальпигиевы сосуды паукообразных энтодермальные
(Кстати они же у насекомых и многоножек энтодермальны, что говорит о независимом их происхождении у паукообразных и трахеат)

Limfil

Цитата: Alexy от апреля 02, 2013, 08:40:25
Любые нефридии ведь образованы из экто или мезодермы
А мальпигиевы сосуды паукообразных энтодермальные
(Кстати они же у насекомых и многоножек энтодермальны, что говорит о независимом их происхождении у паукообразных и трахеат)
понятно, что эндодермальные. а почему в обоих случаях одно и тоже говорит о независимости? хотя наверное да, независимо... надо бы посмотреть как там они у многоножет - они же, как оказалось не так давно, не родственны шестиногим, которые, по сути ветвь ракообразных, а долгое время считалось что чуть ли не предки гексапод...

Nitrochemist

Кстати, массовое производство паутины было опробовано в 2010-2011 в Пакистане матушкой природой.
Схема такая: вследствие подъема воды (наводнение там было) местные пауки (кто успел) забрались на деревья -> успевшие забраться (а среди них подавляющим большинством были, по-видимому, кругопряды (сем. Araneidae) и им родственные) вследствие того, что кушать хочется, а вода не уходит, начали плести свои сети. Ну и как-то так вообщем:



Фотосетик http://bigpicture.ru/?p=136909

Alexy

Цитата: Limfil от апреля 02, 2013, 16:19:35
Цитата: Alexy от апреля 02, 2013, 08:40:25
Любые нефридии ведь образованы из экто или мезодермы
А мальпигиевы сосуды паукообразных энтодермальные
(Кстати они же у насекомых и многоножек энтодермальны, что говорит о независимом их происхождении у паукообразных и трахеат)
понятно, что эндодермальные. а почему в обоих случаях одно и тоже говорит о независимости? хотя наверное да, независимо... надо бы посмотреть как там они у многоножет - они же, как оказалось не так давно, не родственны шестиногим, которые, по сути ветвь ракообразных, а долгое время считалось что чуть ли не предки гексапод...
Это была описка - они у насекомых и многоножек эктодермальны