Гипотеза палеоконтакта

solarscream · мая 08, 2013, 07:29:38

Цитата: алексаннндр от апреля 04, 2013, 21:41:28
<...>
Размеры вселенной могут быть и больше тринадцати с половиной миллиардов световых лет <...> ещё возможно, что на большом расстоянии красное смещение будет настолько большим, будет набегать сверхсветовое разбегание объектов, для расширения вселенной, если не путаю, это не запрещено, такое квазидвижение со скоростями больше скорости света. <...>

Такие объекты уже обнаружены. И важно понимать, что сверхсветовые скорости - это не скорости физического перемещения этих объектов.

Влад · мая 08, 2013, 09:19:37

А что такое физическое перемещение объекта?

Micr · мая 09, 2013, 20:40:37

Цитата: Влад от апреля 27, 2013, 09:10:45
Цитата: Micr от апреля 26, 2013, 19:38:44
В таком случае у меня в кармане остается гипотеза, что летящий к нам свет по пути взаимодействует с энергией вакуума и/или реликтовым излучением, из-за чего уменьшается его энергия (частота), а часть света рассеивается и до нас не доходит.
Может, пригодится когда-нибудь
Чего только не придумаешь для того, что бы...

...не верить в темную энергию.

Цитата: Влад от апреля 27, 2013, 09:10:45
...не вникать в СТО...

Влад, у Вас вроде бы критический подход к научным теориям. Если согласны со СТО, то не можете ли случайно дать ссылочку на описание экспериментов, доказывающих постоянство скорости света?
Опыт Мейкельсона-Морли ее не доказывает, независимо от принятия или непринятия баллистической гипотезы. Заранее спасибо.
Если кто-нибудь другой ссылочку даст, тоже заранее спасибо

Micr · мая 09, 2013, 20:53:54

P.S. Я в "ответах Mail.ru" видел упоминание, что кто-то мерял скорость света, приходящего от различных краев солнечного диска, но никаких подробностей.

Влад · мая 13, 2013, 09:01:07

Цитата: Micr от мая 09, 2013, 20:40:37

Цитата: Влад от апреля 27, 2013, 09:10:45
...не вникать в СТО...

Влад, у Вас вроде бы критический подход к научным теориям. Если согласны со СТО, то не можете ли случайно дать ссылочку на описание экспериментов, доказывающих постоянство скорости света?
Опыт Мейкельсона-Морли ее не доказывает, независимо от принятия или непринятия баллистической гипотезы. Заранее спасибо.
Если кто-нибудь другой ссылочку даст, тоже заранее спасибо

Странно от человека с антинаучными взглядами требовать ссылочку на эксперимент.
Может Вы приведёте хоть один эксперимент опровергающий постоянство скорости света в вакууме?

Micr · мая 13, 2013, 19:57:29

Цитата: Влад от мая 13, 2013, 09:01:07
Может Вы приведёте хоть один эксперимент опровергающий постоянство скорости света в вакууме?

Не настолько я осведомлен в экспериментах. А широко известными экспериментами ничего не доказать, на них любые существующие теории выверяются, и в них эксперимент всегда объясняется. Например сокращением Лоренца (в случае Мейкельсона).

Но могу привести пример волны, которая в одной и той же среде может распространяться с разной скоростью. Между потолком и полом натянуты струны, посередине каждой струны твердый шар. Сначала шары не двигаются. Если качнуть крайний шар, он стукнется о следующий за ним, тот о следующий и т.д. Чем бОльшую скорость придать крайнему шару, тем быстрее он долетит до следующего и тем бОльшую скорость ему придаст, и так по цепочке. Таким образом, от характеристик начального воздействия зависит скорость распространения переднего фронта волны.
Отсюда еще один вопрос: действительно ли скорость звука в воздухе постоянна, и если да, то почему? Какой механизм?

Как видите, принимать скорость света постоянной без доказательств - вряд ли правильно.

Влад · мая 14, 2013, 10:38:48

Цитата: Micr от мая 13, 2013, 19:57:29
Цитата: Влад от мая 13, 2013, 09:01:07
Может Вы приведёте хоть один эксперимент опровергающий постоянство скорости света в вакууме?

Не настолько я осведомлен в экспериментах. А широко известными экспериментами ничего не доказать, на них любые существующие теории выверяются, и в них эксперимент всегда объясняется. Например сокращением Лоренца (в случае Мейкельсона).

Вот поэтому я, как сторонник антинаучных взглядов, полностью поддерживаю и одобряю СТО и ОТО хотя сам лично их и не читал.

Да и опасно выступать против СТО и ОТО- в поликлинику могут сдать для опытов.
http://www.antidogma.ru/library/history.html

Вадим Калашников · января 11, 2014, 15:34:58

По мимо теорий палеоконтакта есть ещё так же версии о том что раньше на земле были высокоразвитые цивилизации, уровнем если не нашей то выше нашей. О том что они владели чуть ли не ядерным оружием и приводят археологические данные о всяких находках в слоях миллионолетней давности из материалов такой чистоты которая невозможна даже на современном уровне.
Опровержение.
Если бы на земле, ранее, были цивилизации хотя бы нашего уровня то несомненно они были бы в состоянии выйти в космос, хотя бы на околоземную орбиту. Как известно на некоторых достаточно удалённых орбитах объекты могут находиться и вращаться миллионы лет. Следовательно от такой цивилизации, несомненно, остался бы космический мусор, как от нашей, хотя бы остатки оборудования используемого вплоть до момента её гибели, если уж они окажутся такими чистоплотными и прибирающими за собой.
Как известно когда наши люди полетели впервые в космос то он оказался девственно чист, следовательно мы на земле первые такие.
Тоже самое в некоторой степени касается и палеоконтакта.

Влад · января 11, 2014, 16:29:15

Цитата: Вадим Калашников от января 11, 2014, 15:34:58
............................ следовательно мы на земле первые такие.
Тоже самое в некоторой степени касается и палеоконтакта.

Такие? Не такие?
Вроде как уже не меньше чем миллион лет на планете Земля существуют люди с "такими" же, как у нас кистями рук, с "такой" же как у нас подъязычной костью, практически с "такими" же мозгами.
А в истории просматриваются только несколько тысячелетий.

Чем занимались люди оставшееся время? Что делали? О чём рассуждали? ...
Поршнев в своё время мог легко разобраться с этим вопросом, выбросив сотни тысяч лет, ради спасения истории нескольких тысячелетий, заявив, что то были не совсем люди.
Но сейчас такой подход не пройдёт.

Влад · января 11, 2014, 17:32:33

Цитата: Вадим Калашников от января 11, 2014, 15:34:58
.......... Следовательно от такой цивилизации, несомненно, остался бы космический мусор, как от нашей, хотя бы остатки оборудования используемого вплоть до момента её гибели, если уж они окажутся такими чистоплотными и прибирающими за собой.
.......................................................

Если речь идёт о сотнях тысяч лет то надо, что бы мусор состоял из монолитных кусков вольфрама или рения, а то сублимирует в вакууме.
Кстати! А как там на удалённых орбитах обстоит дело со всякого рода "лучами" способными просто тупо выбивать атомы?

Вадим Калашников · января 11, 2014, 18:51:08

Дааа о столь быстром разрушении материалов в космосе я честно говоря не знал. Значит данное моё опровержение теории палеоконтакта и прочих следует признать не состоятельным.

Вадим Калашников · января 11, 2014, 19:54:36

Ладно тогда зайдём с другого боку.
Старонникам древних высокоразвитых цивилизаций всётаки надо признать что в своём развитии до самого исчезновения эти цивилизации не добывали природные ресурсы открытым способом иначе остались бы следы. А без массовой добычи ресурсов большая всепланетная высокоразвитая цивилизация основанная на человеческом мозге невозможна.

Это метеоритный кратер в Оризоне ему 40000 лет. По размерам он соответствует не самому большому карьеру на земле.

Значит 40000 тысяч лет назад ни каких высокоразвитых цивилизаций массово добывающих ресурсы открытым способом точно не было.

Вулф-Крик кратер, Австралия 300000 лет достаточно хорошо сохранился.

Кратер Pingualuit, Квебек, Канада 1,4 млн. лет

диаметр составляет 3.44 км.
Карьер Бингхем, США диаметр 4 км

К тому же карьерам сопутствуют огромные отвалы.

Так же имеются некоторые опровержения экологического характера. На переод существования высокоразвитых цивилизаций древности должны наблюдаться провалы в экологическом разнообразии и количестве флоры и фауны земли. Так как любая цивилизация требует ресурсов что проявляется в истреблении флоры и фауны. Но на всём протяжении миллионолетней истории в геологических слоях находят животных которые просто не могли занимать свою экологическую нишу будь на земле высокоразвитая цивилизация.

Дж. Тайсаев · января 11, 2014, 20:00:45

Цитата: Вадим Калашников от января 11, 2014, 19:54:36
Ладно тогда зайдём с другого боку.
Старонникам древних высокоразвитых цивилизаций всётаки надо признать что в своём развитии до самого исчезновения эти цивилизации не добывали природные ресурсы открытым способом иначе остались бы следы. А без массовой добычи ресурсов большая всепланетная высокоразвитая цивилизация основанная на человеческом мозге невозможна.

Это метеоритный кратер в Оризоне ему 40000 лет. По размерам он соответствует не самому большому карьеру на земле.

Значит 40000 тысяч лет назад ни каких высокоразвитых цивилизаций точно не было.

Вулф-Крик кратер, Австралия 300000 лет достаточно хорошо сохранился.

Кратер Pingualuit, Квебек, Канада 1,4 млн. лет

диаметр составляет 3.44 км.
Карьер Бингхем, США диаметр 4 км

К тому же карьерам сопутствуют огромные отвалы.

Так же имеются некоторые опровержения экологического характера. На переод существования высокоразвитых цивилизаций древности должны наблюдаться провалы в экологическом разнообразии и количестве флоры и фауны земли. Так как любая цивилизация требует ресурсов что проявляется в истреблении флоры и фауны. Но на всём протяжении миллионолетней истории в геологических слоях находят животных которые просто не могли занимать свою экологическую нишу будь на земле высокоразвитая цивилизация.

Причём тут зелённые человеки? И вы факты давайте, не косвенные, а прямые.

Влад · января 13, 2014, 10:06:58

Цитата: Вадим Калашников от января 11, 2014, 19:54:36
Так как любая цивилизация требует ресурсов что проявляется в истреблении флоры и фауны. Но на всём протяжении миллионолетней истории в геологических слоях находят животных которые просто не могли занимать свою экологическую нишу будь на земле высокоразвитая цивилизация.

Ну вот мы и определились с причиной вымирания динозавров.
В экологической катастрофе виновна цивилизация нелетающих птерозавров.

А вообще поле для спекуляций обширное. Например: http://paleoforum.ru/index.php/topic,7661.0.html
Наша цивилизация в индустриальном варианте существует лишь пару столетий. Да и то не на всей территории суши.
Что останется от неё через миллион лет?

алексаннндр · января 13, 2014, 14:32:26

Ну почему, останется достаточно много, хотя бы та же керамика и стекло, это буквально останется, пластиковые изделия может и исчезнут в процессе фоссилизации сами по себе, но уж отпечатков оставят во множестве, металл, попав в условия без доступа кислорода, вполне останется.
Что ещё, горные выработки, подземки, корабли на дне морском.
Вот информация- тут да, таблички Ашурбанапала останутся, а харды- того самого, грамм-пластинки в конце концов могут остаться, особенно первые, керамические или какие они там были.

Насчёт кусков вольфрама, только и могущих перенести сотни тысяч лет в космосе- а как же мелкие метеориты, летают, со времён планетообразования, условно.