Кость животного. Подмосковье.

Автор Кирилл Н, января 04, 2013, 21:55:04

« назад - далее »

Кирилл Н

Всем доброго времени и с наступившим Новым годом!

Собственно, просьба помочь идентифицировать кость животного. Обстоятельства следующие:
Ближнее подмосковье, юг. При прокладке кабеля и трубопровода срыт берег реки, хорошо видны отложения осадочных пород, среди которых и была замечена эта находка
Общий вид места:

Положение в слоях:



Сам предмет:

На фото не понятно где какие слои, по этому схему добавлю

В краце - в низу известняк(7), на нем не большой слой гальки (10-20см) среди серой массы, видимо остатки ила(6), выше слои песка разной структуры (5), толщиной см 20-30, потом снова галька с "илом"(4), на которой уже лежала кость, при чем именно лежала сверху. Дальше около 1м различных слоев песка и далее верхние слои почвы. Все это склон высокого берега реки, примерно 8м над современной рекой. От кости до поверхности земли было около 1.5м отложений, от известняка - около 40см.
Тема эта далеко не моя, но как понимаю, это кость ноги копытного животного, времени ледникового периода? Прошу компетентной помощи :)

Краевед, Кирилл Н.

Сенсей

Вот это подход к делу;я к сожалению не специалист,но уверен,что Вашу находку определят.

Stemid

Есть смысл покопаться рядом. А вот есть ли возможность такая у автора темы, не знаю.

Кирилл Н

Эх, надеюсь что опознают :).
А возможность то есть, но явно не сейчас. Там сейчас все проморожено и снегом завалено, но на весну перспектива есть.

Gilgamesh

#4
Плюсневая кость лошади. Слоистость (3) говорит о том, что это вероятно отложния той же реки (1 надпойменная терраса?). Насчет известняка (7)  Вам могли бы подсказать при наличии фоссилий из него, но это мезозой (юра-мел) или палеозой (карбон), даже по географической привязке вероятно вам возможно могут уточнить москвичи. Посередине могут лежать либо речные, либо ледниковые и водно-ледниковые отложения, может потом снимете без снега и будет лучше видно. ИМХО таки что-то не без участия ледников - больно все перемешано, слабослоисто и неокатано на первый взгляд (или это уже отдельности известняка идут?). Снова же, нужно спросить у местных геологов. Учитывая положение, вероятен позднеплейстоценовый возраст находки.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Попробуйте проследить по уровню находки - может еще что будет.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Bogdan

Во-первых, хочется отметить отличное документирование находки! Во-вторых, стратиграфическое положение указывает на доголоценовое время отложения. Вмещающие пески - скорее всего флювиогляциал, а в нем (по моему опыту), как правило, встречаются разрозненные кости. Теоретически не исключена и стоянка, хотя тогда кость была бы, скорее всего, расколота. Вывод: кость желательно датировать, а разрез имеет важное значение с точки зрения локальной стратиграфии плейстоцена. И обязательно вернуться по весне.

Gilgamesh

Прим.: флювиогляциал = водно-ледниковые.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Кирилл Н

#8
Благодарю за помощь! Уже более или менее понятно.
Добавлю, что это самая верхняя надпойменная терраса. При этом - склон, который уже в далеком прошлом начал сползать вниз, и из-за этого слои могут быть несколько повреждены.

Раз уж поднял тему, то добавлю ещё пару фото другого объекта, находящегося в 10 метрах, с краю этого же среза. Непонятные мне слоистые отложения - явно когда то была яма (судя по форме слоев), но вот какова её природа? Такую слоенку ямы я видел на срезе углубления от средневековой жилой постройки, что собственно и натолкнуло на мысль о рукотворном происхождении этой.


Она находится чуть выше слоя песка (3), а может быть и частично в нем.

Екатерина Сенникова

Цитата: Bogdan от января 05, 2013, 14:21:14
Во-первых, хочется отметить отличное документирование находки! Во-вторых, стратиграфическое положение указывает на доголоценовое время отложения. Вмещающие пески - скорее всего флювиогляциал,
+1 Спасибо за хорошее описание.

Известняк в Подмосковье - карбон. Пески, да - похожи на четвертичные флювиогляциальные.
Судя по разрезу, по нетронутым пескам - нормальное захоронение, не стоянка.
Насчет второго разреза - действительно углистые черные прослойки - скорее всего следы кострища, но какого времени не ясно - вопрос скорее к археологам.
Но позднее образования флювиогляциальных песков, т.к. это углубление врезается в слои песка и заполнено вышележащими суглинками. (С найденной лошадью не связанное).


А какая речка?
С уважением,
Екатерина Сенникова

Кирилл Н

Речка - Рожайка.
А с прослойками конечно надо разбираться.

Кирилл Н

Продолжение банкета.

Немного покопал склон в районе находки кости, но больше ничего не обнаружилось. Дальше просто опасно копать - может обвалиться.

Но после сильного половодья размыло грунт и породу, оставшуюся после прокладки кабеля вдоль реки и нашлась еще одна косточка, такая же как и первая но меньше раза в два. Примерно в 100м от первой. Из за того, что находилась в воде, она стала черного цвета. Есть пара продольных трещин.
Еще в 100м ниже по течению нашел зуб, похоже лошадиный, но не уверен. В длину 5см при диаметре в 2.5см, судя по всему имел тройной корень.
Что можно сказать по датировке и принадлежности?






Найдено все это в перемешанной строителями и паводком породе, думаю по этому подробностей особых не нужно.
С ув.

Bogdan

Кость - маленькая лошадь! Осел?