о генетических часах и эпигенетике

Автор Micr, сентября 23, 2012, 16:18:21

« назад - далее »

Питер

Микр,  вы  едите  картошку ?  Скорее  да,  чем  нет.  И  почему-то у  вас    клубни  не  растут.  А  насчет  кошки  -  заставьте   кошака  определенных  пород  сильно  поголодать -  и  увидите,  как  там  на  спине  косточки  выпирают.
И   анекдот в  тему   о  причинных  связях.
В  кабинете   терапевта.
"Доктор,   мне   жена  изменяет"
"Ну  а  я  тут  причем ?"
"Мне    жена  изменяет,  а  рога  не  растут.  Может,  у  меня  кальция  не  хватает ? "
А  оно  вам  надо  ?

Micr


Питер

Вы  сами  себе  противоречите -  то  настоящие (тогда с  перьями),  то  что-то  очень  похожее. 
А как  насчет  клубней  -  не  растут ?
Страшилок  про  Чернобыль  -  море,  реальных фактов  про  повышенную  частоту   монстров  -   ноль.
А  оно  вам  надо  ?

Micr

Настоящие, но с шерстью. Кстати, согласно этому:
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&rlz=1R2GGLA_ru&sclient=psy-ab&q=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C&rlz=1R2GGLA_ru&oq=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C&gs_l=hp.3...3420375.3426453.2.3427532.26.16.0.0.0.0.1016.8532.3-2j1j8j2j1.14.0...0.0...1c.1.Xu7KAgcMzfs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=dd3f46610aa4908c&biw=1237&bih=630
явление вообще распространенное. И не только в Чернобыле. Именно такие крылья я и видел по ТВ. Хотя нет, те что я видел были заметно меньше. А что если у котов к этому повышенная чувствительность? Так что клубни не при чем.

Micr


василий андреевич

Питер, благодарю Вас за разъяснения, тут, правда, мне необходимо будет поработать со соловарями... Но генетиков, однако, надо слушаться.

Да, про случайность мутаций (без явной констатации в определении). Мутации, как наиболее общий термин, обязаны НЕ быть следствием работы среды над феноменом. В противном случае нужен иной термин.

Micr

Все-таки вот чего я еще не понял. Возвращаюсь к тому, с чего начал, к статье о мутации бактерий в лимонной кислоте:
http://science.compulenta.ru/709113/

Повторю, там говорится о следующих изменениях бактерий:
1й вид бактерий - исходные бактерии, лимонную кислоту есть не умеют.
2й вид бактерий тоже не умеет есть лимонную кислоту, но в нем есть некие слабые мутации, необходимые для появления 3го и 4го видов.
3й вид бактерий ест лимонную кислоту, но с малым аппетитом.
4й вид бактерий любит лимонную кислоту.

Эти виды наблюдались в ходе эксперимента последовательно друг за другом.

Цитата: maxim.ge от сентября 24, 2012, 11:11:26

Цитироватьб) действительно ли мутации являются полностью случайными?

http://www.evolbiol.ru/smirnov.htm
Представленные данные свидетельствуют о том, что характер геномных перестроек, т.е. потеря или приобретение генетического материала, транслокации или инверсии сегментов ДНК зависит от наличия, размера, ориентации, типа и локализации в геноме повторяющихся элементов ДНК. То есть, события генетической изменчивости неслучайны по типу, локализации в геноме и вероятности. Это означает, что программа изменений геномов определяется структурой самих геномов.

Наличие, размер, ориентация, тип и локализация в геноме повторяющихся элементов ДНК не зависят от состава внешней среды. В статье написано:
на первом этапе происходит мутация...
...чтобы эта мутация произошла, у бактерии должны быть ослаблены системы контроля над мутациями, и подготовительный этап состоит как раз в том, что молекулярные машины, следящие за состоянием ДНК, теряют бдительность — опять же вследствие мутаций


Таким образом получается, что если бактерии поместить в любые условия с недостатком пищи, то вследствие особенностей повторяющихся элементов ДНК в геноме у них должны произойти те же самые мутации, и одним из результатов эксперимента является установление того факта, что в природе должны существовать (в маленьких количествах) мутировавшие бактерии, обнаруженные учеными в лабораторных условиях. Хотя 3й и 4й вид бактерий в естественных условиях могут вымереть, так как им нужна лимонная кислота (но это еще вопрос: ведь никто не говорил, что бактерии 3го и 4го видов плохо едят "обычную" еду), то 2го вида это не касается никак.

Товарищи биологи, правильно ли я понял ход ваших рассуждений?

Micr

Если кто-то не видел этого:
http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=7279.0

предлагаю посмотреть. Там неожиданно начался интересный разговор на ту же тему  :)

Limfil

Цитата: Micr от сентября 25, 2012, 15:06:52
Является ли наверняка ложным следующее утверждение:

"появление этих "крыльев" имеет некоторую связь с тем, что родители кошки ели птиц"    ?
является. и не прсото ложным, а бредовым. "крылья" вообще, как читал, иногда появляются у кошек в силу каких-то нарушений роста кожи... к крыльям это ни малейшего отношения не имеет

Micr

Цитата: Limfil от декабря 05, 2012, 22:02:53
Цитата: Micr от сентября 25, 2012, 15:06:52
Является ли наверняка ложным следующее утверждение:

"появление этих "крыльев" имеет некоторую связь с тем, что родители кошки ели птиц"    ?
является. и не прсото ложным, а бредовым. "крылья" вообще, как читал, иногда появляются у кошек в силу каких-то нарушений роста кожи... к крыльям это ни малейшего отношения не имеет

Да. См. ответ 34