Автор Тема: Представления о росте населения  (Прочитано 40498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #30 : Ноябрь 09, 2012, 12:21:47 »
Это не закон, а мое предположение. Как выше отметил форумчанин "Живое просто живет, если может, а если не может, то умирает." Никаких качественно отличительных вещей в этом плане у человека нет. Соответственно если появляется возможность бактерии, лемминги, человек - начинает быстро размножаться. Возможности для поддержания численности исчезают, либо идет перепроизводство особей (например за счет увеличения их биомассы - ведь взрослые особи часто больше весят и им нужно больше всего чем молодые особи бактерий, леммингов, человека) и популяция сперва стабилизирует численность, а потом резко сокращается.

Приведите факты не влезающие в эту гипотезу, а то я о них не знаю.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9586
Re: Представления о росте населения
« Ответ #31 : Ноябрь 09, 2012, 16:39:16 »
Идрис, я не против интуитивных постулатов, даже более того, они всегда опережают теорию. Но после предположения необходимо подключать логику, основанную либо на логике детерминизма, либо на логике индетерминизма. Еще замечательнее, когда и тот и другой постулат сложатся в гипотезу, проверяемую на практике, например, той же статистике.
  "Просто так" я совершенно не вижу смысла в суждении, что человек должен размножится, вместо того, что бы уступить место другим живоным. Да, если вначале не было "ничего", а потом было "слово", то слово (в языке народа), что бы иметь последствия в истории, должно размножиться, потом выйти на стабилизацию численности, но потом обязательно приступить к вымиранию, дабы уступить место новому "слову". И гипотез таких вымираний-возрождений может быть множество, приемлемой же останется единственная... пока не сменится другой.

Вот я в который раз и предлагаю сделать основным постулатом то утверждение, что люди, как и всё прочее, вымирают. Но вымирают, подчиняясь строгому математическому закону. Когда этот закон будет установлен, можно вводить параметры рождаемости и смотреть, как поведет себя математическая функция на графике в координатах численность время. Ведь только такой вариант предсказаний можно сравнить с натурой.

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #32 : Ноябрь 12, 2012, 09:13:52 »
Логика в том, что человек ничем качественно от животного не отличается. А значит его стратегия размножения качественно отличаться не может.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Представления о росте населения
« Ответ #33 : Ноябрь 12, 2012, 09:39:21 »
Логика в том, что человек ничем качественно от животного не отличается. А значит его стратегия размножения качественно отличаться не может.
Ну например контрацептивы животные ведь не используют. Или ограничивать рождаемостьпо причинам большей инфантильности культуры, желания большего комфорта. Или напротив, после пассионарного давления на этнос, часто резко возрастает рождаемость, причём никакой биологической или средовой предпосылки может и не быть, причины исключительно в головах. Или например повышение детских пособий. Или суррогатное материнство. Или дополнительные возможности медицины, которые могут дополнительно влиять. Поэтому неудивительно, что подчас учеловека, рост уровня жизни приводит некросту рождаемости, а к снижению. У животных так не бывает. Хотя в архаичных культурах часто сценарии колебаний рождаемости бывают близкими к диким, природным
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Представления о росте населения
« Ответ #34 : Ноябрь 12, 2012, 10:11:28 »
Логика в том, что человек ничем качественно от животного не отличается. А значит его стратегия размножения качественно отличаться не может.
Допустим. Но раз те очевидные отличия что есть - не качественные, то как бы по-Вашему должно было бы выглядеть качественное отличие человека от животных?

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #35 : Ноябрь 12, 2012, 10:50:47 »
Человек - хомо сапиенс и у него не может быть качественных отличий от других видов из рода хомо и семейства гоминид, у него нет и не может быть качественных отличий от других плацентарных млекопитающих, от других хордовых и т.д.

Почему собственно у него должны быть какие то качественные отличия?


Как говорили в одном фильме: "Даже зайца можно научить курить", так что я никаких качественных отличий между зайцем и человеком не вижу.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10966
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Представления о росте населения
« Ответ #36 : Ноябрь 12, 2012, 11:08:56 »
От пирожка с капустой у человека, стало быть, тоже отличий нет - белки, жиры.. углеводы.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Представления о росте населения
« Ответ #37 : Ноябрь 12, 2012, 12:14:42 »
Человек - хомо сапиенс и у него не может быть качественных отличий от других видов из рода хомо и семейства гоминид, у него нет и не может быть качественных отличий от других плацентарных млекопитающих, от других хордовых и т.д.

Почему собственно у него должны быть какие то качественные отличия?

Вопрос не в том, должны ли они быть, вопрос в том,  бывают ли качественные отличия вообще? Раз Вы не можете сказать какие отличия были бы качественными, значит "качественные отличия" по-Вашему принципиально пустое множество, а выражение "у него не может быть качественных отличий ..."  бессмысленно, т.к. ясен пень, что не бывает того, чего в принципе не бывает. Остается только гадать какую адекватность своих построений Вы хотите получить, при столь жестком заколачивании реальности в столь сомнительную спекулятивно-догматическую схему...

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #38 : Ноябрь 12, 2012, 13:21:54 »
Любая реальность заколочена в ту или иную схему, сознание по другому не работает. Качественные отличия бывают. Но в плане размножения между всеми живыми существами более менее развитыми, качественных отличий нет. Мейоз он и у капусты и у человека мало отличим.

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Представления о росте населения
« Ответ #39 : Ноябрь 12, 2012, 13:46:59 »
Любая реальность заколочена в ту или иную схему, сознание по другому не работает.
Очень ценное замечание, потому заколачиваем куда Бог на душу положит.
Качественные отличия бывают. Но в плане размножения между всеми живыми существами более менее развитыми, качественных отличий нет. Мейоз он и у капусты и у человека мало отличим.
Ну нет и нет. К чему все эти социально-экономические фазы воспроизводства населения и прочие демографические переходы вместе с лженаукой демографией? Берем популяционную динамику капусты и экстраполируем на популяционной динамику человека и все у нас получится, ибо Идрис сказал, что качественных различий нет.

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #40 : Ноябрь 12, 2012, 14:28:20 »
Ну это эмоции. Мало ли что я там сказал. Не надо чьи то слова возводить на пьедестал и обсуждать особенности этого пьедестала. Я вот не вижу качественных отличий между абстрактными леммингом и человеком в плане размножения. Если вы видите поясните их мне. Может быть не я один не вижу отличий. Тем более ценным будет ваше пояснение.


Да и вот это что за зверь такой "социально-экономические фазы воспроизводства населения"?

Будьте так любезны, объясните что имеется в виду. Знаменитая фраза из 90 - что чем беднее мы живем (речь об осколках СССР), тем ниже у нас рождаемость. Вы про эти фразы - ну так они лженаучны, или речь о чем то другом?

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: Представления о росте населения
« Ответ #41 : Ноябрь 12, 2012, 16:04:45 »
Я вот не вижу качественных отличий между абстрактными леммингом и человеком в плане размножения. Если вы видите поясните их мне.
Вы прямо как тополог (топология - раздел геометрии). Они тоже не отличают многие объекты. Например, квадрат и круг для них эквивалентны (во-первых, они эквивалентны гомотопически, а во-вторых, они гомеоморфны).
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

идрис

  • Гость
Re: Представления о росте населения
« Ответ #42 : Ноябрь 12, 2012, 16:11:38 »
А геометрия раздел математики. Да, я в курсе.

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Представления о росте населения
« Ответ #43 : Ноябрь 12, 2012, 18:01:15 »
Да и вот это что за зверь такой "социально-экономические фазы воспроизводства населения"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Оффлайн Павел Замалиев

  • Участник форума
  • Сообщений: 236
Re: Представления о росте населения
« Ответ #44 : Ноябрь 12, 2012, 21:06:19 »
...человек ничем качественно от животного не отличается. А значит его стратегия размножения качественно отличаться не может.
Мне тоже кажется, что человек размножается также, как и любое животное — очень быстро заполняет всю имеющуюся нишу. Но вот замерять емкость человеческой ниши так же, как замеряется емкость ниши животного, нельзя. (И это следствие качественного отличия человека от животных.)
...часто резко возрастает рождаемость, причём никакой биологической или средовой предпосылки может и не быть, причины исключительно в головах...(выделено мной - П.З.)
Т.е. емкость человеческой ниши (частично) зависит от того, что у человека в голове. Даже так, наверное, можно: человек — это животное, у которого часть ниши находится  в голове. Любой из нас живет не только в пещере-в хижине-в квартире — любой из нас живет еще и у себя в голове. Часть мира, в котором живет любой человек, находится в голове у этого человека. Понятно, что скорость изменения емкости той части человеческой ниши, которая у человека в голове, и  скорость изменения емкости той части человеческой ниши, которая снаружи, могут отличаться и по знаку, и по величине (а по величине так вообще во много раз) — в результате и наблюдаем то падение численности при росте ресурсов, то рост численности при убывающих ресурсах.