Часть челюсти динозавра. Молдова. Тирасполь

Автор aksen, сентября 27, 2012, 00:08:12

« назад - далее »

aksen

Найдена в песочном карьере, есть вероятность, что когда то там было море. Не могу определить, что это? весит около пяти кг.  похоже на травоядное. Помогите определить...

Stemid

Грешным делом, попытаюсь определить: фрагмент челюсти шерстистого носорога.

Gilgamesh

#2
Цитата: Stemid от сентября 27, 2012, 00:40:28
Грешным делом, попытаюсь определить: фрагмент челюсти шерстистого носорога.

Тепло.

В данном случае указание географии и геологии находки сильно облегчает жизнь. Песчаные и гравийные отложения окрестностей Тирасполя - не морские, а речные, относятся к низам среднего плейстоцена (нижнему неоплейстоцену по другой геохронологической схеме), возраст отложений 600 - 700 тыс. лет. Оттуда описана богатая фауна млекопитающих, т.нз. тираспольская фауна (сорри за тавтологию, но это название для фаун б. СССР той эпохи вообще т.к. местонахождение признано типовым). Шерстистый носорог там не известен, только этрусский носорог и носорог Мерка (Stephanorhinus (Dicerorhinus) etruscus и Stephanorhinus (Dicerorhinus) kirchbergensis). Первый и них преобладает, виды близкие, различить сложно, часто одни и те же остатки из разных мест описываются то так, то так разными авторами. Морфология челюсти и зубов не противоречит этой информации, хотя качество съемки не очень и возможны разночтения. В карьере вероятны находки и других животных той эпохи, включая крупных хищников, древних видов мамонтов.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

ЛюбительNew

Замечательная находка. Да, сказать будет затруднительно Этруский он или Мерка, поскольку одним из руководящих отличий являются их размеры (первый был помельче, а второй покрупнее), а в данном случае об этом говорить сложно, поскольку особь достаточно молодая насколько я понимаю d1, d2 и d3 уже сменились на P2 и P3, P3 уже начал слегка использоваться, а вот d4 еще на месте и уже сильно изношен, скоро будет меняться, M1 начинал использоваться, а M2 еще не прорезался, что соответствует Третьей стадии по Гарутт, т.е. возраст около 5 лет. При этом впечатляет степень фоссилизации этого небольшого фрагмента молодой особи - 5кг.
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

Gilgamesh

Да, нечасто такие находки попадают на форум. Для автора вероятно интересно будет знать, что эти носороги в Европе предшествовали появлению шерстистого, который пришел туда примерно через 200 тыс лет после смерти нашего "пациента", что климат тогда был скорее близок современному и что находки этих носорогов значительно более редки, чем находки шерстистого, на территории б. СССР, а в Европе примерно половина на половину.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Bogdan

Было бы замечательно, если бы эта находка попала в музей и была доступна ученым для исследования.

aksen

Спасибо всем. Глубина карьера от 5 до 10 метров. Я слышал, что это всё-таки морской песок, а ближе к городу другой песок (речной), но это только слухи. Есть ещё несколько костей скоро выложу фотографии. И хотел спросить какая должна быть длина челюсти, у меня ведь только фрагмент.

Gilgamesh

У взрослых в районе 50-60 сантиметров.  Геологическая история Молдовы в последние миллионы лет довольно насыщенная и наперед исключать то или иное происхождение отложений не стоило бы, если бы не очевидно наземная фауна. Вообще бывает, что остатки наземных млекопитающих захораниваются в прибрежных отложениях морей. Если в данном случае это произошло, то значит отложения и фауна более древние, а носорог болтается где-то в предках указанных видов. Хотя мне пока это кажется маловероятным: и морфология челюсти и литературные данные о палеофауне окрестностей Тирасполя стоят за первую версию. Дополнительные кости прояснят ситуацию.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

ЛюбительNew

Длина этой челюсти скорее всего была даже менее 50 см, поскольку особь очень молодая.
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

ЛюбительNew

Скорее всего это все же Мерка, потому что, если мое зрение не подводит, то общая длина имеющихся четырех зубов Р3-М2 более 20 см, а это и для Мерки многовато, не говоря уже об Этруском.
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

aksen

Вот кости. Фото конечно не очень, будет лучше.

Gilgamesh

#11
На 1,2 и частично на 3 фотографии фрагменты оленьих рогов, при лучшем качестве фото можно попытаться определить на форуме, хотя фрагменты небольшие и лучше их показать специалисту на месте вживую. 3,4 фото - также непонятные куски, на последних двух фрагмент лопатки, хозяина которого едва ли можно установить, особенно по фото. Вас законтактировать с молдавским специалистом по копытным? Он сможет сказать точнее о природе находок.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Bogdan

1 и 2 похоже на косулю, а в данном случае на очень древнюю косулю. В самом деле, желательно, чтобы эти находки хотя бы обмерил упомянутый Гильгамешем специалист. Возможно он даже согласится приехать к Вам в Тирасполь. Там недалеко.)

ЛюбительNew

Да, на первых фото очень похоже на про-касулю.
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру