Автор Тема: Змеи вышли из-под земли...  (Прочитано 12936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1281
    • Просмотр профиля
Змеи вышли из-под земли...
« : Сентябрь 20, 2012, 13:19:36 »
http://science.compulenta.ru/709140/

Цитировать
Зоологи из Университета Стони-Брук (США), изучавшие молекулярные связи между разными видами чешуйчатых, пришли к любопытному выводу: по их мнению, все змеи произошли от червеобразных, или слепых, змей Scolecophidia.
Исследователи проанализировали генеалогию 44 генов среди 161 вида змей и ящериц, представив результаты в журнале Biology Letters. Оказалось, что почти все змеи восходят к слепым роющим змеям, которые живут под землёй и похожи скорее на червей, чем на рептилий. То есть почти все современные змеи буквально вышли из-под земли.

Сдается мне, что скоро обнаружат, что все современные черепахи и крокодилы произошли от предков, которые вышли из-под земли или впадали в спячку под землей. Так и выжили при планетных катастрофах, которые уничтожили остальных рептилий. Да и многие другие животные (включ.млекопитающих) произошли от таких же, прячущихся в надежных местах, предков.

« Последнее редактирование: Сентябрь 20, 2012, 13:26:28 от Notch »

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1281
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #1 : Сентябрь 20, 2012, 13:21:18 »
http://www.biopractice.ru/winter

Спячка черепах
 
Спячка черепах — это приспособительный механизм, позволяющий им выживать в условиях сезонного падения температуры.
В противоположность млекопитающим, у которых спячка запускается при недостатке пищи, зимовка у черепах наступает при понижении температуры. Кроме того, на сезонность жизни влияют такие факторы, как фотопериод, репродуктивная активность, количество пищи, размер тела и индивидуальные биоритмы. В природе период спячки может варьировать между популяциями одного вида, проживающими в разных климатических зонах, а также между особями разного пола и возраста.

http://knowworld.ru/interesnyie-faktyi-o-krokodilah/
При необходимости крокодилы впадают в некое подобие анабиоза. Это происходит в засуху, когда нет воды и добычи. Крокодил сам себя закапывает и впадает в спячку. Он месяцами может находится под землей, а затем откапывается (когда засуха кончилась) и идет на охоту.


Не удивлюсь, если у человека (как представителя млекопитающих) обнаружат выключенные гены, ответственные за сезонную гибернацию или за подземную жизнь.  :D
« Последнее редактирование: Сентябрь 20, 2012, 13:26:08 от Notch »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #2 : Сентябрь 20, 2012, 21:41:06 »
Не знаю, может и вышли именно змеи "из-под земли", но ноги у тенденции всех предков ныне живущих закапывать под землю растут из импактной гипотезы причинности вымираний. Соответственно выжили из наземных только "надолго закапывающиеся". Про птиц обычно не говорят, но надо думать, они тоже рыли землю или усиленно ныряли.  ;)

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5077
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #3 : Сентябрь 21, 2012, 02:09:54 »
если из под земли и от слепых, то как глаза у них вновь пооткрывались?

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #4 : Сентябрь 21, 2012, 09:01:39 »
. Про птиц обычно не говорят, но надо думать, они тоже рыли землю или усиленно ныряли.  ;)
Проблема наверно не только с птицами.
Ведь общего предка грызунов и приматов, тоже представляют в образе этакого древнего шерстокрыла.

Он наверное пересидел импакт вместе с птицами, в каких то небесных норах, а потом когда всё улеглось спокойно спланировал на землю.
Да и с динозаврами та же проблема. Они конечно вымерли, но до того успели пережить немало других тварей, которых тоже погубили катастрофы. А учитывая, что у мелких динов были перья, не исключено, что и они не один импакт пересидели в тех же небесных норах.
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2012, 10:02:30 от Влад »

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #5 : Сентябрь 21, 2012, 09:52:26 »
если из под земли и от слепых, то как глаза у них вновь пооткрывались?
логично
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #6 : Сентябрь 21, 2012, 09:54:56 »
Про птиц обычно не говорят, но надо думать, они тоже рыли землю или усиленно ныряли.  ;)
они не рыли землю и не ныряли и сейчас у них с рытьём не очень, вернее никак, если не считать устройства гнёз например береговушкой, да и хорошие ныряльщики кто... пингвины разве что
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Humulus

  • Участник форума
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #7 : Сентябрь 21, 2012, 11:22:12 »
если из под земли и от слепых, то как глаза у них вновь пооткрывались?
Наверно, это не очень корректно, писать, что змеи произошли от змей Scolecophidia. Эти змеи, вероятно, просто более похожи на общих предков по нуклеотидной последовательности ДНК, т.е. после того как они отделились от общего древа они не сильно изменились. Среда их обитания не так разнообразна как у других змей, и глаза они потеряли уже после того как отделились.
Вот прикольный факт из Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8 
Совы ловят слепозмеек, как и других змей, и приносят в нору, где растят птенцов. Там совы, не сумев справиться с панцирем слепозмейки, бросают её, и она начинает охотиться на кишащих в норе насекомых. В норе со змеями растут самые здоровые птенцы. :)

Оффлайн Oleg Kandagarov

  • Участник форума
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #8 : Сентябрь 21, 2012, 16:42:04 »
А после такой информации вопрос возникает. Веду уроки биологии и географии в школе и как теперь быть - рассказывать все это или нет? На уроки биологии мы информацию берем не из Интернета, а из учебников, а вних такого нет. Хотя опять же учащиеся больно умные - в Интернете много всего находят - что правда, что нет, не поймешь. А на уроке географии меня спросили  - Когда Земля остановится, что будет? Порылся в ИНтернете, и действительно, пишут, что Земля замедляется. В общем, вопрос остается открытым - верить или не вертить тому, что Интернет пишет? И как быть при изучении темы геохронлогия и наследственность?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #9 : Сентябрь 21, 2012, 17:24:18 »
И как быть при изучении темы геохронлогия и наследственность?
А Вы составьте уравнение геохронология+наследственность=палеонтология.
Самое же важное начасть с объяснения, что такое относительная геохронологическая шкала (абсолютной она стала много позже).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #10 : Сентябрь 21, 2012, 20:56:23 »
В общем, вопрос остается открытым - верить или не вертить
Вообще-то в этой теме флуд, но не могу удержаться. Вспомнилось, сколько "глупых" вопросов мы задавали на первом курсе геолфака. Вопрос ведь не в том верить или не верить, а обучиться анализировать для того, что породился новый синтез знаний.
  Мытарства первейших геологов, не чертознаев, а научных работников было в составлении карт. Можно отобразить литологическую карту поверхности, там песок, там глина, там нечто гранитистое. Потом подразделили на породы первичные (магматические), вторичные (метаморфические), третичные (осадочные) и четвертичные (рыхлые современные). В этом была огромная логика того уровня знаний, кстати до сих пор остались в употреблении термины третичный и четвертичный периоды. Потом были составлены местные геологические разрезы с описанием последовательностей наслоений. И только потом, вопреки презрительным отзывам Гегеля о геологии и напластованиях, за дело взялись величайшие гении-натуралисты-эволюционисты. Они соединили смысл того, что при нормальном залегании слоев, верхний образовался позже нижнего, с идеей о последовательной эволюции форм живого. Вот тут и начинается палеонтология, ведь до этого самым естественным объяснением появления раковин в горах были осколки падающих звезд или идеи о всемирном потопе. Именно палеонтология позволила скоррелировать разрезы по всему миру, и именно она вместо числовых (абсолютных) единиц времени ввела особые названия, чаще даваемы по названиям городов, где разрезу приваивался статус опорного. И только сравнительно недавно, с введение в практику изотопной хронологии (от Пьера Кюри) удалось на относительной шкале проставить абсолютные метки.
  Остается поражаться, как креационистам удается недополучить столько фактического материала, что бы вновь и вновь цепляться за Творение свыше!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #11 : Сентябрь 22, 2012, 07:58:46 »

  Остается поражаться, как креационистам удается недополучить столько фактического материала, что бы вновь и вновь цепляться за Творение свыше!

Фактический материал они получают, но смотреть не значит видеть.
И иногда достаточно даже такого дилетантского пояснения, как моё, что бы хотя бы на время остановить водовороты Всемирного Потопа.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=606553.150
Моё сообщение в самом конце страницы.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #12 : Сентябрь 22, 2012, 08:25:27 »
Господи, Влад (Виктор?), как Вы там выживаете!!? Теперь мне становится яснее Ваш всеразрушительный эволюционизм.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1962
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #13 : Сентябрь 22, 2012, 08:58:10 »
Господи, Влад (Виктор?), как Вы там выживаете!!? Теперь мне становится яснее Ваш всеразрушительный эволюционизм.

А вот и обознались.
Виктору там действительно трудно приходится.
А вот для Владимира Н.Н. окружающая среда вполне сносная,
я бы даже сказал питательная.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=605478.50
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2012, 09:07:48 от Влад »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7168
    • Просмотр профиля
Re: Змеи вышли из-под земли...
« Ответ #14 : Сентябрь 22, 2012, 09:50:48 »
А вот для Владимира Н.Н. окружающая среда вполне сносная,
я бы даже сказал питательная.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=605478.50
Не буду искать, кто там Владимир Н.Н. Страница подобного чтения у меня вызывает понос настоящий, не словесный. Хотя один раз захотелось погладить по шапочке модератора, умудрившегося до такого возраста оберечь невинность.