А пережили ли кроманьонцы Молодой Дриас?

[метадоговор]

Блин, кого не получается уничтожить потопом, обязателно надо шмякнуть астероидом или подорвать вулканом.

Еще плазма солнечная иногда попадает. Но вы правы, выбор небольшой, проблемы ждут или сверху или снизу.

[василий андреевич]

А Вы подумайте о проблемах изнутри, из самих функций, которые выполняет на планете биосфера. Ведь смерть организма, отмирание вида, наконец великие вымирания, неужели все это результат внешней катастрофы? Подумайте, может только так и может существовать Вселенная, что бы части ее уходили в небытие, может только так организуется вечное движение. Катастрофизм - это только составляющая общего эволюционного движения, но никак не определяющая.

[Арон.]

40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы

Слои пепла соответствуют по времени известному кампанскому игнимбритовому супер-извержению, которое произошло около 40 тыс. лет назад на территории современной Италии. Извержения послабее, полагают ученые, примерно в то же время произошли и в горах Кавказа. Исследователи утверждают, что эти извержения вызвали вулканическую зиму - облака пепла закрыли Солнце, возможно, на многие годы. Эта катастрофа опустошила экосистему региона и привела к массовой гибели неандертальцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86


После этого пустую Европу заселили кроманьонцы
37500

Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?

[метадоговор]

http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

    ...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......

"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens, отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".

[метадоговор]

Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?

От смеси - не с кроманьонцами, а с другими более мелкими сапиенсами.

[метадоговор]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kostyonki,_Voronezh_Oblast

A layer of Campanian volcanic ash from about 40,000 years ago has been found above some of the finds, showing that "unknown humans" inhabited the site before this. [2][3] The Earliest directly dated human remains from this site are dated to 32,600 ± 1,100 14C

[Арон.]

http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

    ...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......

"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens. отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".

А кто сказал, что кроманьонцы не были сапиенсами и не умели говорить. По всему выходит, что наоборот - и хомо сапиенсы они, и говорить умели. Тут О.Мудрак ошибся. Даже неандертальцы, по всем признакам, говорили.

[Арон.]

Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?

От смеси - не с кроманьонцами, а с другими более мелкими сапиенсами.

Речь про вот этих метисов - ]www.antropogenez.ru/single-video/12/]. Находка из Португалии датируется 28тлн, а из Пшедмости 25-30 тлн.   

[метадоговор]

http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

    ...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......

"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens. отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".

А кто сказал, что кроманьонцы не были сапиенсами и не умели говорить. По всему выходит, что наоборот - и хомо сапиенсы они, и говорить умели. Тут О.Мудрак ошибся. Даже неандертальцы, по всем признакам, говорили.

Мудрак говорит о распаде праязыка, а не исчезновении. Язык привязанный к среде исчезал - абстрактный язык выжил,развился и распался.

http://scepsis.ru/library/id_1290.html

[Арон.]

40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы

Слои пепла соответствуют по времени известному кампанскому игнимбритовому супер-извержению, которое произошло около 40 тыс. лет назад на территории современной Италии. Извержения послабее, полагают ученые, примерно в то же время произошли и в горах Кавказа. Исследователи утверждают, что эти извержения вызвали вулканическую зиму - облака пепла закрыли Солнце, возможно, на многие годы. Эта катастрофа опустошила экосистему региона и привела к массовой гибели неандертальцев.

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86[/url]


После этого пустую Европу заселили кроманьонцы
37500


32000

Против данной гипотезы есть ещё возражения - www.antropogenez.ru/single-mer/article/92/.Так что гипотеза спорная. Впрочем, возможен и более "мягкий" её вариант - что вулканическая зима не уничтожила неандертальцев полностью, но уменьшила их популяцию, создав, например, незаселённые зоны, в которые и ринулись толпы кроманьонцев. 

[Alexy]

Однако кроманьонца из пещеры Кро-Маньон по современным меркам нельзя считать «чистокровным» европеоидом. У него был мал носовой указатель, что при невысоком переносье и альвеолярном прогнатизме (косо поставленные передние зубы), большой скуловой ширине и низкой черепной коробке не характерно для европеоидов. В нем явно просматриваются южные (австралоидные) черты http://www.evolbiol.ru/maloletko2001.htm

Тут перепутан малый и большой носовой указатель?

Или у кроманьонца отношение ширины к длине носа было именно малым?

А необычность именно в сочетании узконосости с невысоким переносьем, альвеолярным прогнатизмом (косо поставленными передними зубами), большой скуловой шириной и низкой черепной коробкой?