синдром привычной смерти

Micr · сентября 14, 2012, 16:19:41

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 10, 2012, 23:40:21
Цитата: василий андреевич от сентября 10, 2012, 22:49:07
Гепатит С?, а так это вроде что болезнь Болезнь Боткина, так печенку подлечиь можно, СПИД - о ужас, тут будешь разлагаться по всем частям и кусочкам своего тела!
так рассуждает большинство. Это и есть действие симптома привычной смерти. Разумеется спидом заболеть страшнее, но мы не об этом. Возьмём незащищенный секс. Чего боится после этого человек больше всего? СПИДа. А ведь вероятность заразиться гепатитом C и умереть впоследствии от цироза печени в десятки раз выше. Человеку свойственно бояться непривычного, редкого и экзотического и поэтому он будет избегать место, где якобы когда то был серийный убийца и при этом отважно будет переходить улицу на красный свет светофора, не понимая, что в последнем случае риск умереть на порядки выше.

А Вы сначала СМИ попросите, чтобы они говорили про гепатит больше, чем про СПИД, про автоктастрофы больше, чем про авиакатастрофы, поменьше про маньяков и террористов и т.п.
И не хвалили тех, кто лезет под колеса автомобилей.
Просвещение - это хорошо, но с экранов, из газет и журналов, может даже из радио все время идет волна "антипросвещения". Добавляю это к Вашим мыслям о детских страхах.

Дж. Тайсаев · сентября 14, 2012, 16:33:32

Цитата: Micr от сентября 14, 2012, 16:19:41
А Вы сначала СМИ попросите, чтобы они говорили про гепатит больше, чем про СПИД, про автоктастрофы больше, чем про авиакатастрофы, поменьше про маньяков и террористов и т.п.
И не хвалили тех, кто лезет под колеса автомобилей.
Просвещение - это хорошо, но с экранов, из газет и журналов, может даже из радио все время идет волна "антипросвещения". Добавляю это к Вашим мыслям о детских страхах.

я не верю в теорию заговора, не верю, что СМИ по каким то причинам навязывают нам определённые страхи или что то умышленно замалчивают. Скорее наоборот, СМИ отражают реальные страхи и дают нам то, что мы хотим услышать. Кому интересно, что каждый год умирает полмиллиона людей от гриппа, к этому все давно привыкли, а вот про непонятную смерть от лихорадки Эбола или про конец света, это другое дело. СМИ отражают наши страхи, а не формируют их.
Вместе с тем, с основной мыслью соглашусь. СМИ должны более грамотно освещать события

Micr · сентября 14, 2012, 16:45:33

Я тоже про заговор ничего не говорил.
Тогда получается так. Человек давно знает про грипп и составил какое-то мнение, что ему по этому поводу делать. Тут появляется СПИД. СМИ говорят: "Ага, а про это ты не подумал!". Вот и получается, что редкость выходит на всеобщее обозрение, а дальше просто страх перед тем, о чем больше слышишь от других.

Дж. Тайсаев · сентября 14, 2012, 17:02:09

Цитата: Micr от сентября 14, 2012, 16:45:33
Я тоже про заговор ничего не говорил.
Тогда получается так. Человек давно знает про грипп и составил какое-то мнение, что ему по этому поводу делать. Тут появляется СПИД. СМИ говорят: "Ага, а про это ты не подумал!". Вот и получается, что редкость выходит на всеобщее обозрение, а дальше просто страх перед тем, о чем больше слышишь от других.

он знает, что делать, что бы не заразиться гриппом, но почти ничего не делает, для этого (даже вмаске выходить стесняется), он узнаёт, что делать, что бы не заразиться СПИДом и делает даже больше, чем требуется, например не здоровается с ВИЧ инфицированным (у меня родственница одна, если увидит хоть один использованный шприц, то тут же запрещает там играть своим детям, навсегда из за риска СПИДа

). При этом более реальная опасность исходит от гриппа. Где логика? Это и есть синдром привычной смерти

Micr · сентября 14, 2012, 17:06:25

Могу оценить только по себе. Я не знаю о том, что грипп так опасен. Я знаю, что он лечится, и более того, от него можно выздороветь даже без лекарств. А СПИД не лечится.
Привычная смерть здесь не при чем, но Ваша идея просвещения торжествует

Micr · сентября 14, 2012, 17:27:26

Цитата: Micr от сентября 14, 2012, 17:27:26
он знает, что делать, что бы не заразиться гриппом, но почти ничего не делает, для этого (даже вмаске выходить стесняется), он узнаёт, что делать, что бы не заразиться СПИДом и делает даже больше, чем требуется, например не здоровается с ВИЧ инфицированным (у меня родственница одна, если увидит хоть один использованный шприц, то тут же запрещает там играть своим детям, навсегда из за риска СПИДа ). При этом более реальная опасность исходит от гриппа. Где логика? Это и есть синдром привычной смерти

Или даже так. Кто не болел гриппом или не ездил на автомобиле? Поэтому все-таки есть представление о том, что надо делать. А СПИД - незнаком, как бороться с ним в своей жизни, неизвестно. Поэтому вызывает соответствующие страхи.
Кроме того, не имеет значения, сколько человек от чего умирает. Важна вероятность смерти от конкретной причины для меня лично. А это разные вопросы. Ухожу в офф-лайн до воскресенья.

Дж. Тайсаев · сентября 14, 2012, 19:45:12

Цитата: Micr от сентября 14, 2012, 17:27:26
Кто не болел гриппом или не ездил на автомобиле? Поэтому все-таки есть представление о том, что надо делать. А СПИД - незнаком, как бороться с ним в своей жизни, неизвестно. Поэтому вызывает соответствующие страхи.
Кроме того, не имеет значения, сколько человек от чего умирает. Важна вероятность смерти от конкретной причины для меня лично

СПИД вполне достаточно известен и про него много пишут и сообщают в СМИ, во всяком случае мы знаем насколько он опасен и что далеко не все умирают. Поэтому бояться СПИДа по причине того, что это тёмная кошка в тёмной комнате уже не актуально.
А по поводу вероятности смерти громаднейшая, ябы даже сказал фатальная ошибка. Вероятность заболеть гриппом очень высока, несопоставимо выше вероятности заразиться СПИДом, даже если разделить эту вероятность на гораздо более высокую вероятность вылечиться, всё равно в итоге получится, что вероятность заразиться и умереть от гриппа гораздо выше, чем вероятность заразиться и умереть от спида. Тут часто приводили другой аргумент, когда сравнивалось авто и самолёт, дескать на авто от нас зависит, а на самолёте остаётся только расслабиться и получить удовольствие. Так вот, как раз таки в случае с гриппом это самолёт, а авто это спид ))) Поскольку грипп передаётся воздушно-капельным путём и полностью защититься от него не получится, а вот от спида можно и запросто. Но всё равно страхи выше. Значит причина точно в другом

geky · сентября 14, 2012, 20:28:04

ЦитироватьСПИД вполне достаточно известен и про него много пишут и сообщают в СМИ, во всяком случае мы знаем насколько он опасен и что далеко не все умирают

От СПИДа умирают все. С помощью противовирусной терапии значительно продлевают жизнь ВИЧ-инфицированным до того как разовьётся СПИД (до 20 лет примерно). С помощью противовирусной терапии можно предотвратить заражение ВИЧ после контакта с кровью больного, например, если хирург поранился инструментом, если начать её как можно скорее. Противовирусная терапия очень эффективна для предотвращения внутриутробной передачи ВИЧ.
Если у человека уже СПИД, то умрёт он обязательно и довольно скоро.

И ещё есть такой момент — умереть от ОРВИ, ну это, можно так сказать, судьба, что ли. Все эти танцы с масками — преимущественно для самоуспокоения, если вы постоянно бываете в людных местах, вероятность заражения гриппом от таких типа противоэпидемических мер не снижается почти никак. Тут разве что жить в тайге и не контактировать с людьми — достаточно эффективный способ.)
А вот не колоться, избегать случайного незащищенного секса, не делать татуировок, индивидуальные инструменты для маникюра-педикюра и так далее — очень помогает в деле профилактики гепатита и вич. Так что бояться последних сильнее, чем гриппа — на мой взгляд, очень даже есть смысл.

Дж. Тайсаев · сентября 14, 2012, 22:40:33

geky. Я далеко не знаток в этом, но смертность от вируса СПИДа вроде бы не выше 14% (почитайте про того же Мэджика Джонсона например), причём она постоянно снижается, только за последние 5 лет (как мне подсказал гугл) она снизилась ещё на 20%. А уж если к этому присовокупить, что большая часть заразившихся, остаются только носителями.... И потом, защититься от него не просто, а очень просто. Если тебе не переливают постоянно кровь, ты не конченный наркоман и практикуешь защищенный секс, то гораздо проще умереть, провалившись в открытый канализационный люк. А мы ведь этого никогда не боялись

С гриппом тоже не так. Защищаться от него надо и ещё как, в отличие от спида, с которым и так мало шансов соприкоснуться. При должной осторожности, подхватить то ты подхватишь грипп, но это пройдёт мимо тебя, иммунитет не пропустит, а что бы не пропустил и нужно принятие ряда мер и это не только маски в общественных местах, элементарно избегать контактов с больными или при первых признаках простуды не выходить, особенно полураздетым на улицу, витаминчики, ну и закалка. А если уж заболел, то лежи и не пырхайся, если температура не падает больше 5 дней, то нужно переходить на антибиотики, иначе вероятность смерти станет вполне реальна от бактериальных осложнений, гораздо реальней авиакатастрофы, террориста, маньяка убийцы или землетрясения, которых мы боимся почему то всегда больше. Пропаганда всего этого защитит реально в сотни раз больше жизней, чем страшилки со спидом. Даже гепатит С практически так же смертоносен и заразиться им куда реальнее, но мы и его почти не боимся. Всё тот же синдром привычной смерти.

geky · сентября 14, 2012, 23:29:21

Для начала, не следует путать ВИЧ и СПИД. Первое — вирус иммунодефицита человека, второе — синдром приобретённого иммунодефицита (последняя стадия болезни). «Вирус СПИДа» — это неправильно.
Смертность от СПИДа — 100%. Я не знаю, где вы брали такую информацию, но могу предположить, что там речь шла о снижении смертности среди ВИЧ-инфицированных за какой-то год по сравнению с предыдущим годом, например. Речь не о том, что человек выздоровеет, речь о том, что он проживёт дольше и синдром приобретенного иммунодефицита у него случится позже. Закономерно с широким распространением противовирусной терапии темпы развития болезни замедляются и смертность снижается (следует понимать, что двадцать лет назад дело обстояло очень сильно по-другому, чем сейчас, поэтому изменения очень заметны. Теоретически, если не будет новых прорывов, через несколько десятков лет смертность придёт к какому-то постоянному значению). Без терапии ВИЧ-инфицированные живут в районе десяти лет максимум, терапия позволяет продлить жизнь на время, примерно в два раза большее. С момента постановки диагноза СПИД счёт идёт на месяцы.

Если же где-то на полном серьёзе пишут, что от СПИДа умирает только 14% больных, а остальные выздоравливают — это вам фрики какие-то попались. На сегодняшний день нет способа вылечить ВИЧ-инфекцию, не существует вакцины против ВИЧ и само оно не проходит.

василий андреевич · сентября 14, 2012, 23:49:27

Цитата: Micr от сентября 14, 2012, 17:27:26
Поэтому все-таки есть представление о том, что надо делать.

Вот тут я поддерживаю. И уже предлагал нечто подобное. Но попробую более конкретно юморно. Это все не синдром привычности смерти, а синдром мертвеца. Важность в том, что мы знаем как надо остерегаться живых, но не знаем как надо правильно бояться мертвых, да еще когда на кладбище, да еще когда вовсе не знаешь, что у неконкретного мертвеца на уме. А ежели у него ума вообще нет, так, одна только статистика, то такой мертвяк еще пужастее мертвяка без статистистики.
Вот и спид гораздо мертвее гриапа с гепатитом С, потому как статистика врет о нем гораздо чаще чем она врет о гриппе. Итд. Короче чем больше знаю, что не знаю как справиться, тем страшнее. В авто хоть глаза закрыть при визге тормозов, авось пронесет, а в самолете закрывай, не закрывай, все одно грохнешнесся.

geky · сентября 15, 2012, 08:47:25

ЦитироватьВот и спид гораздо мертвее гриппа с гепатитом С, потому как статистика врет о нем гораздо чаще чем она врет о гриппе.

Почему вы так думаете?
Ну то есть, я придерживаюсь прямо противоположного мнения, потому что чуть-чуть имела дело с этой статистикой и склонна доверять статистике о вич-инфекции и хр. вирусных гепатитах больше, чем статистике о гриппе. Во-первых, потому, что первые — это всегда подтверждённые лабораторно диагнозы, с гриппом в разгар сезона никто так не парится. Во-вторых, в продажах всякой гомеопатической муры типа анаферона как можно более широкому кругу лиц заинтересована масса компаний, и поэтому искажать информацию для масс-медиа у них есть мотив. Интерфероны же или ингибиторы ферментов, участвующих в репликации ВИЧ*, не сбудешь любой тревожной тётеньке, у их производителей своя определённая целевая аудитория**, которую не увеличить за счёт нагнетания паники, только отвоёвывая долю рынка у других компаний.
ВИЧ смертелен, ВИЧ социально опасен, препаратов, входящих в коктейль для терапии всё равно не продашь больше, чем есть больных — какой смысл искажать статистику?

*Ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ksxsfffTlUI
**В случае с терапией ВИЧ — это вообще не частные лица, потому что лечение в России проводится за государственный счёт. Свободно такие лекарства не продаются вовсе, насколько мне известно.

Дж. Тайсаев · сентября 15, 2012, 10:01:53

geky. в любом случае вероятность заразиться спидом помноженная на вероятность умереть от спида на порядки меньше вероятности заразиться гриппом, помноженная на вероятность умереть от него. И защищаться от гриппа можно и нужно, а от спида чего защищаться то, любой нормальный человек, не наркоман, практически застрахован от него. Да и терминология больной ВИЧ инфекцией и больной СПИДом ещё не устоялась и заболевшие именно спидом далеко не все умирают, а уж сколько из ВИЧ-инфицированных вообще не заболевает....
Кстати, пришла в голову такая мысль. Для конченной проститутки, специализирующейся например на дальнобойщиках или для конченного наркомана, спид совсем не страшен, поскольку для них и на спид распространяется действие синдрома привычной смерти. Для них это уже обыденность

geky · сентября 15, 2012, 10:35:44

ЦитироватьКстати, пришла в голову такая мысль. Для конченной проститутки, специализирующейся например на дальнобойщиках или для конченного наркомана, спид совсем не страшен, поскольку для них и на спид распространяется действие синдрома привычной смерти. Для них это уже обыденность

Конченные наркоманы и проститутки вообще часто не доживают до собственно СПИДа, потому что вращаются в криминально среде, заболевают другими болезнями типа туберкулёза и умирают от передозировки. Но распространить инфекцию успевают.

Цитироватьа от спида чего защищаться то, любой нормальный человек, не наркоман, практически застрахован от него

К сожалению, ВИЧ-инфекция уже перестаёт быть болезнью исключительно наркоманов и проституток, заболевают и нормальные люди. Их меньшинство, но их количество растёт. А вот заразиться гепатитом С (что, в общем-то ненамного слаще) нормальному человеку гораздо проще, и люди об этом очень мало информированы, что нехорошо.

Цитироватьзаболевшие именно спидом далеко не все умирают, а уж сколько из ВИЧ-инфицированных вообще не заболевает

Послушайте, откуда у вас такая информация?

Сколько известно случаев, когда человек с подтвержденным диагнозом СПИД выжил, где про такое почитать? (Википедия услужливо сообщает об одном случае исцеления от ВИЧ-инфекции, но это как с бешенством, в принципе, и "далеко не все" — мягко говоря, преувеличение).

Сколько ВИЧ-инфицированных (именно ВИЧ-инфицированных, а не тех, кто имел контакты с больными) вообще не заболевает, где про это почитать?

Дж. Тайсаев · сентября 15, 2012, 12:03:06

Цитата: geky от сентября 15, 2012, 10:35:44
К сожалению, ВИЧ-инфекция уже перестаёт быть болезнью исключительно наркоманов и проституток, заболевают и нормальные люди. Их меньшинство, но их количество растёт. А вот заразиться гепатитом С (что, в общем-то ненамного слаще) нормальному человеку гораздо проще, и люди об этом очень мало информированы, что нехорошо.

у вас устаревшая информация, сейчас практически все вновь заболевшие это наркоманы и больные, которым переливали зараженную кровь, даже случаи передачи вируса ВИЧ при сексуальном контакте сравнительно редки, кроме гомосексуальных.
А про ВИЧ-инфицированных, но не больных СПИДом, инфы полно