Полезно ли будет контактировать с пришельцами?

[Ярослав Смирнов]

А чем Вам плоха, к примеру, надкритическая углекислота (как на той же Венере)?

Я как-то заводил тему о уникальных особенностях воды, но мало кто откликнулся, если хотите, начнем вновь...
  Не совсем понимаю, что такое "надкритическая углекислота", но если средняя энергия тепловых флуктуаций превышает энергию активации реакций полимеризации, то ждать "хорошего" для жизни бесперспективно. Когда говорится о почти критической температуре воды в недрах, то это означает, что температура и давление позволяют органике совершать полезную работу по структуризации, т.е. существует принципиальная возможность избавляться от тепловых отходов органо-химических реакций.

"Надкритический флюид" это такое состояние вещества, в котором оно сочетает признаки жидкости и газа, т.е. невозможно сказать, жидкое оно или газообразное. Надкритическая углекислота широко (хотя и далеко не так хорошо как вода) используется в промышленности как растворитель и экстрактор. Замечательное вещество, уникальное (как и любое другое). Собственно говоря, когда говорят, что на Венере нет океанов, несколько лукавят - нижние слои венереанской атмосферы как раз и представляют собой океан надкритической углекислоты из которого выступают два небольших "континента" (на которые и приземлялись наши исследовательские аппараты). Что твориться непосредственно в "океане" мы не знаем.
Относительно же термодинамики - тут всё просто как кружка кофе, только нужно использовать неравновесную термодинамику, ибо в условиях термодинамического (и химического) равновесия жизнь не может зародиться в принципе.
Для начала, возьмём простой дисковый электрочайник, только мысленно (кому нужна экспериментальная проверка может и реально) добавим в цепь реостат (дабы регулировать количество поступающего тепла) да термоизолируем боковые стенки (для простоты и так как у атмо- и гидросферы стенок нет). Тепло (в заданном количестве) поступает на днище и рассеивается через крышку. Аналогия проста: днище чайника это поверхность планеты, крышка - космос.
Включаем чайник в розетку, реостат ставим на минимум. Небольшое количество тепла совершенно спокойно, путём теплопроводности, передаётся на крышку. Никакой движухи, окромя броуновской, нет. Посмотрели, порадовались, чуть увеличили мощность. Броуновское движение усилилось, но и только (энтропия возрастает). Хорошо, добавим ещё мощи. Оба-на! Самоорганизация! В системе возникли конвективные ячейки, тёплая вода поднимается, холодная - опускается, скорость теплопереноса возросла на порядок. Круто, говорим мы, и движем регулятор дальше. Система с теплопереносом справляется, только потоки воды движутся быстрей. Движем регулятор дальше - конвекция уже с теплопереносом не справляется и "подключается" другой механизм - парообразование. На диске появляются пузырьки пара (запасающие энергию парообразования), быстренько поднимаются наверх, где в более холодной воде схлопываются, передавая теплоту. Мы слышим шум закипающего чайника, радуемся, двигаем реостат дальше. Вся вода прогревается практически до 100 градусов по Цельсию, конвекция практически превращается, основным видом теплопереноса становится кипение и тут щёлк - сработал автоматический выключатель. Берём кружку, насыпаем в неё чайную ложечку кофе, обязательно сублимированного (символизм холода и вакуума нам ещё пригодится), пару ложечек сахарозы, заливаем полученным кипятком, смотрим на процесс растворения органики, затем добавляем столовую ложку коньяка, вдыхаем аромат, делаем первый глоток, откидываемся на спинку кресла, начинаем думать о смысле жизни... Пока не о высоком, пока о термодинамике.
Что такое, по большому счёту, планета, как не чайник, засунутый в холодильник? Поверхность планеты, как диск чайника, она нагревается от света звезды, от радиационного распада, от гравитационной дифференцировки недр, от приливных воздействий и т.д., а тепло сбрасывает в космический холодильник. Что такое жизнь, как не сложный набор противоположно направленных химических реакций? Фотосинтез и дыхание, гликолиз и глюконеогенез, гидролиз и поликонденсация...
Что жизнь даёт планете? Она даёт интенсификацию теплопереноса и, кроме того, стабилизацию условий. Вспомним принцип Ле-Шателье и модель "фиалкового мира". Любые противоположно направленные реакции, будь то чисто физические или физико-химические дадут этот эффект, будь то испарение и конденсация сухого льда на Марсе, химические реакции соединений серы на Венере, замерзание воды/плавление льда под ледяным панцирем Европы, испарение и конденсация углеаодородов на Титане... Для астероида вполне достаточно простого поглощения света и теплового излучения, комета испаряет и конденсирует своё вещество, а вот на более крупных объектах, процессы теплопереноса куда более сложны и многообразны, сопровождаются куда более сложными химическими и физическими реакциями, важную роль среди которых (по крайней мере на Земле и в нашем представлении) играют реакции поликонденсации и гидролиза органических полимеров - белков, сахаров, нуклеиновых кислот.
Не пора ли нам добавить? Пока не коньячку (всё-таки рабочее время), а воображаемых органических мономеров в воображаемый чайник в воображаемом холодильнике?

[василий андреевич]

Слегка понял Вас, Ярослав. Есть Солнце, как поставщик "дармовщинки". Эта энергия всё равно рассеется в космосе без всякой пользы, биота только использует, как бы тормозит, поток концентрированной энергии в рассеяние. Именно на этой почве базируются все идеи живого, как негэнтропийных "любителей коньячку". Т.е. биота - это тепловая машина, работающая за счет естественного перераспределения тепла от источника к приемнику.
  Считаю такой подход крайне ущербным, хотя это есть база всех рассуждений. Поясню, как можно проще. Живое есть тело тепловой машины, которая обесценивает концентрат Солнечной энергии. Если бы тело машины не эволюционировало, то мы получили бы вырождающийся комплекс, деградирующий от заложенного Творцом к рассеянию. Кстати, потому я и не люблю идею Большого Взрыва, что тут тоже заложена изначальная сверх концентрация.

  По энтропийному принципу возможно допустить два генерализованных направления естественного движения энергии, явное - рассредоточение и скрытое - увеличение комбинаторики. Отмирания и вырождения - это естественно, а вот рост комбинаторики - это то, что и необходимо понять на примере биоэволюции. Имеем круговорот углерода, пронизанный рассеивающимися на этом круговороте Солнечными лучами. Деградация энергии Солнца - это Еконечная, минус, Еначальная=меньше нуля, т.е. имеем отрицательную энергию, как работу среды по разрушению (убиванию) био машины. Эволюция - это и есть естественная постройка такой новой био машины, которая будет соответствовать отрицательной работе среды. Но и эта новая машина будет разрушаться средой, подгоняющей свои отрицательные труды под эту новую машину. И т.д.
  Вот это итд и есть движение материи к максимуму энтропии и минимуму потенциальной (отрицательной) энергии. С той лишь изюминкой, что работа среды по разрушению био машины созидает и углубляет этот потенциальный минимум (которому нет пределов). В конце концов оказывается, что энтропийное рассеяние энергетически меньше, чем работа среды по рассеянию концентрата.
  Если Вы скажете, что это перпетум мобиле, то будем разбираться более глубоко, затрагивая частности.
  Тут нет динамического равновесия или гомеостаза. Тут борьба за равновесие в постоянно разрушаемом гомеостазе.

  И тут же вода. Что это такое, кроме как аж два о, без це два аж пять о аж? Вода - это состояние с максимумом энтропии. Поэтому любое включение понижает ее энтропию, и вода выталкивает гидрофобов, растворяя гидрофилов, что бы увеличить свою энтропию. Упрощенно получаем глобулу конструируемую водой, где наружу выставлены гидрофилы, а внутрь спрятаны гидрофобы. Чем Вам не жалкое подобие живого, которое кушает гидрофобную органику, а гидрофильную выбрасывает как отходы. Правда тут может рядом появиться дядя Вася, который любит такой гидрофил, как це два аж пять о аж... со всем вытекающими отсюда глубокоМыслеЭвоПоследствиями. 

[buxus999]

Господи, да зачем мы им нужны?

[Дж. Тайсаев]

Господи, да зачем мы им нужны?

Ну как жеж, зачем, спрашиваете тожеж. Они всё заранее запланировали и сейчас переодически воруют старых дев и они рожают, дуры такие, невзерая на несовместимость генетики. Но так ведь дурам это не объяснишь, а они подлые рожают. Правда дети получаются подозрительно похожими на землян, ну так и это можно объяснить, инопланетяне нам дают таких же детей.
Ужасть. Сам офигел в своих фантазиях. А как вообще коньюгация ДНК возможна и врятли хромосомы гомологичны в анафазе. И биохимия, она же в корне несовместима должна быть, при всей общности закономерностей, мы разные. Бедные уфологи, им их тупость чуток помогает

[EnAmi]

Господи, да зачем мы им нужны?

Интересно же.

[Арон.]

Господи, да зачем мы им нужны?

ЛЮБОВЬ!

[shuric]

Господи, да зачем мы им нужны?

ЕДА!

[Andrey_D]

ЕДА!

Войну миров Уэллса перечитайте...