загадки и головоломки

Автор Дж. Тайсаев, сентября 07, 2012, 10:47:58

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#375
По первой загадке лучше наверное последняя моя картинка


предпоследняя с неправильными красными текстами над мостами, там чел и шляпа стартуют с разных мостов, а надо с одного

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 08:20:26Вот эта картинка:
Цитата: Шаройко Лилия от Декабрь 17, 2020, 23:03:53



достаточно верно отражает ситуацию, описанную в моём исходном варианте (в исходной формулировке).

в последней я исправила это:

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 17, 2020, 23:29:26



у меня траектория чела из двух частей зеленая, он прыгнул и поплыл вначале дальше моста от зрителя картины, потом вернулся
Просто не успевала с такой скоростью переделывать фотошоп и загружать на сервер, мы слишком быстро для меня обменивались текстами сообщений.

Но в принципе по траекториям и так это понятно, наверное поэтому красный шрифт никто не замечает, он вторичен по смыслу, траектория делает уже все ясным.


Цитата: Cow от декабря 18, 2020, 01:41:11А альтизм это что? Какая-то выжимка из "Альтист Данилов"?
А задачки на принцип Относительности Галилея в совке шестиклашкам подкатывали. На школьных  олимпиадах. Даже не районных.И ниЧО.  В основном их решали.
Альтами на форуме "Науки и жизни" подписывали ники всех, кто пытается свои личные теории выдать за научные, это так называемая альтернативная наука. В просторечии альтизм, это тамошний сленг. У меня этой подписи там не было, но мне эта система не нравится, типа "шаг вправо шаг влево расстрел на месте".  Может сейчас там уже не так, давно не открывала.

И да, Вы правы, я пыталась решить задачу с точки зрения меня в возрасте младших классов, мне это казалось одним из условий задачи, я бы тогда ее скорее всего решила так  как я решила в первый раз. Мне относительность координат и времени в пространстве до сих пор с трудом удается применять на практике при решении задач. Но вполне возможно сейчас с относительностью перемещений в разных точках отсчета школьников знакомят раньше и это правильно, в этом возрасте мозг пластичнее и привыкнув так воспринимать мир они могут за время жизни увидеть намного больше.

По психологическим координатам разной логики в отношении большого количества людей я немного лучше перемещаюсь. В смысле одни аксиомами поведения считают одно другие другое, я вчера столкнулась с ремонтом цифровой техники в сервисе, там совершенно изумительный почти двухметровый молодой человек долго рассказывал мне как правильно нужно думать, но в конце мы пришли к выводу, что можно по разному в разных ситуациях и это было для него открытием, он обрадовался. Типа мир стал как то больше
:)

За вторую загадку я не буду браться, это чистая теория вероятностей , я пространственные визуализации люблю.

Еще хочу сказать спасибо за первую, мне кажется она заодно была иллюстрацией как в первобытном обществе при нехватке слов для взаимопонимания люди начинают рисовать, я вчера не думала об этом, это сегодня с утра пришло мне в голову.
Ну и не всем это помогает, для Gundirа нет. Вероятно для него формирование абстракта по другому происходит, ему мне показалось это только мешало. Видимо разные типы мышления. В первобытных рисунках, которые здесь обсуждались в теме наскальной живописи могли столкнуться те, кому это помогало воспринимать чужое представление о прошлой охоте и планирование следующей с учетом ошибок.

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 17, 2020, 23:29:26В общем мне Ваша логика стала понятной, она для меня приемлема
Я Вас, возможно, разочарую, но,Ю логика у нас у всех одна, аристотелевая. Человечество никакую иную логику придумать не сумело. В рамках этой логики возможны правильные решения и ошибочные

Gundir

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17Вопрос первый: какова вероятность нахождения приза под указанным вами (типа, под «вашим») стаканчиком?
Фифти-фифти. Или выиграете, или нет. Какая вероятность встретить на улице слона? 50/50, или встретите, или нет.
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17Вопрос второй: измените ли вы свой первоначальный выбор или оставите прежним?
Без разницы.
Надо пояснить, что тут вероятность - это вероятность класса, т.е. мы все знаем о поведении данного класса, в одном из трех или двух стаканчиков находится приз. Но, мы вообще ничего не знаем про каждый отдельный стаканчик.
К примеру, мы знаем, что в лотерее 90 билетов и пять из них выиграют. Таким образом, мы знаем все о поведении всего класса билетов. Но по поводу каждого отдельного билета мы не знаем ничего, кроме того, что они элементы этого класса билетов.
Считать, что вычисление вероятности снабжает игроков хотя бы какой-то информацией, которая способна устранить или уменьшить риск, является серьезной ошибкой. Вопреки популярным заблуждениям оно совершенно бесполезно для игрока, так как является еще одним способом математического или логического рассуждения. Отличительной чертой азартных игр как раз и является то, что они имеют дело с неизвестным, с чистой случайностью. Надежда игрока на успех основывается не на содержательных соображениях. Несуеверный игрок думает: Есть небольшой шанс (или другими словами, возможно), что я выиграю; я готов сделать ставку. Я очень хорошо понимаю, что делая это, я поступаю как дурак. Но самым большим дуракам больше всех везет. Эх, была не была!
Хладнокровное размышление должно показать игроку, что он не увеличит свои шансы, купив два билета вместо одного в лотерее, где общая сумма выигрышей меньше, чем выручка от продажи всех билетов. Если бы он купил все билеты, то точно потерял бы часть потраченной суммы. Тем не менее каждый участвующий в лотерее убежден, что лучше купить больше билетов, чем меньше. Завсегдатаи казино и любители игральных автоматов никогда не остановятся. Они не думают о том, что поскольку правила отдают предпочтение крупье перед игроком, то чем дольше они продолжают играть, тем определенней становится, что они закончат игру с убытком. Соблазн азартных игр состоит именно в их непредсказуемости и рискованных превратностях.

АrefievPV

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 18, 2020, 14:41:59
По первой загадке лучше наверное последняя моя картинка
предпоследняя с неправильными красными текстами над мостами, там чел и шляпа стартуют с разных мостов, а надо с одного
.....
в последней я исправила это:
Цитата: Шаройко Лилия от декабря 17, 2020, 23:29:26

у меня траектория чела из двух частей зеленая, он прыгнул и поплыл вначале дальше моста от зрителя картины, потом вернулся
Согласен. Последняя картинка корректная.

АrefievPV

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 19:55:55
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17Вопрос первый: какова вероятность нахождения приза под указанным вами (типа, под «вашим») стаканчиком?
Фифти-фифти.
Нет.

Попробуйте ещё раз.

Замечание в сторону (типа, подсказка такая  ::)): какова вероятность выпадения игрального кубика гранью вверх с тремя точками?

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 19:55:55
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17Вопрос второй: измените ли вы свой первоначальный выбор или оставите прежним?
Без разницы.
Есть разница.

Лаплас две жирнючих подсказки дал... ::)

Gundir

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:19:55Замечание в сторону (типа, подсказка такая  ::)): какова вероятность выпадения игрального кубика гранью вверх с тремя точками?
фифти-фифти. Вы , Арефьев, подобны игроку,  в рулетку, который после последовательного выпадения десяти красных делает вывод, что вероятность того, что следующим выпадет черное, стала больше, чем было до этого, путаете вероятность события с вероятностью класса.

Gundir


АrefievPV

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 20:28:33
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:19:55Замечание в сторону (типа, подсказка такая  ::)): какова вероятность выпадения игрального кубика гранью вверх с тремя точками?
фифти-фифти.
Нет. Ещё даю подсказку (уже жирнее некуда): у кубика всего шесть граней и выпадение каждой из них равновероятно.

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 20:28:33
Вы , Арефьев, подобны игроку,  в рулетку, который после последовательного выпадения десяти красных делает вывод, что вероятность того, что следующим выпадет черное, стала больше, чем было до этого, путаете вероятность события с вероятностью класса.
Вы путаете: здесь нет никаких последовательных бросков - здесь однократный выбор/бросок. И я спрашиваю именно про это какова вероятность выпадения тройки при броске?

И, кстати, напрасно меня обвиняете - я это прекрасно понимаю, что предыдущие выборы/броски никак не влияют на будущий выбор/бросок. ::)

АrefievPV

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 20:28:49
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:19:55Есть разница
никакой
Есть разница. Подумайте (не упорствуйте, вам потом стыдно будет :)).

P.S. Просто не хочу сразу объяснения вываливать...

Правильную стратегию даже голуби научились выбирать, а вот люди весьма упрямы...

Gundir

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:37:53Нет. Ещё даю подсказку (уже жирнее некуда): у кубика всего шесть граней и выпадение каждой из них равновероятно.
Ну, 1/6-я. С точки зрения ставок это все равно
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:37:53И, кстати, напрасно меня обвиняете - я это прекрасно понимаю, что предыдущие выборы/броски никак не влияют на будущий выбор/бросок.
ОК
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:43:44Есть разница. Подумайте (не упорствуйте, вам потом стыдно будет
Да не будет мне стыдно, насрать мне на это

Шаройко Лилия

#385
Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 19:49:42Я Вас, возможно, разочарую, но,Ю логика у нас у всех одна, аристотелевая. Человечество никакую иную логику придумать не сумело. В рамках этой логики возможны правильные решения и ошибочные

Я признаю, что Ваше решение первой задачи правильно, а мое ошибочно. Но с логикой вообще все очень непросто, даже в Вики, а еще много чего там не перечислено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
ЦитироватьЛо́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «логос», «рассуждение», «мысль», «разум», «смысл») — нормативная наука о законах, формах и приемах интеллектуальной деятельности[1]. Формы и приемы интеллектуальной деятельности изучаются не только в логике (ещё например, в психологии, эпистемологии, психолингвистике), поэтому имеется более узкое понимание логики как науке о корректных рассуждениях, в которых основным является форма, а не содержание рассуждений[2].

Поскольку новое знание получают посредством разума, логика также определяется как наука о формах и законах мышления. Так как мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Поскольку мышление проявляется только в языке, то логика, исследуя законы мысли, обращается к языку как к единственному доступному ей материалу[3]. Логика как наука изучает методы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

В любой науке логика служит одним из основных инструментов[4]. Логика является подразделом не только философии, но и математики, а булева алгебра — одной из основ информатики[источник не указан 93 дня].

Основными разделами логики являются теория рассуждений (имеющая 2 варианта: теорию дедуктивных рассуждений и теорию правдоподобных рассуждений), металогика и логическая методология[5][1].

В связи с тем, что результаты мыслительной деятельности выражаются в языковой форме, исследования в логике сопряжены с изучением языковых конструкций. Этим занимается логическая семиотика, которая включает в себя логическую синтактику, логическую семантику и логическую прагматику[1].

И от личной психологии это зависит, и от национальной ментальности, врожденных качеств и жизненного опыта, текущей ситуации.
Все это влияет на склеивание причины и следствия, которые в логической цепочке всегда присутствуют. И которых всегда в настоящей жизни больше чем в задаче, которая составлена в рамках логики решения таких задач.


А вот здесь можно согласиться.
Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 19:55:55Есть небольшой шанс (или другими словами, возможно), что я выиграю; я готов сделать ставку. Я очень хорошо понимаю, что делая это, я поступаю как дурак. Но самым большим дуракам больше всех везет. Эх, была не была!
Хладнокровное размышление должно показать игроку, что он не увеличит свои шансы, купив два билета вместо одного в лотерее, где общая сумма выигрышей меньше, чем выручка от продажи всех билетов. Если бы он купил все билеты, то точно потерял бы часть потраченной суммы. Тем не менее каждый участвующий в лотерее убежден, что лучше купить больше билетов, чем меньше. Завсегдатаи казино и любители игральных автоматов никогда не остановятся. Они не думают о том, что поскольку правила отдают предпочтение крупье перед игроком, то чем дольше они продолжают играть, тем определенней становится, что они закончат игру с убытком. Соблазн азартных игр состоит именно в их непредсказуемости и рискованных превратностях.

Я никогда не играла, моя внутренняя логика мне подсказывает что ничего хорошего у меня не выйдет не смотря на хорошие врожденные задатки таланта идиотизма
:)

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 18, 2020, 20:53:33Но с логикой вообще все очень непросто
С логикой все просто, она у нас одна и та же. Не зависит ни от личной психологии, ни от национальной ментальности (а такая есть? я лично сомневаюсь)

АrefievPV

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 20:48:11
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:37:53Нет. Ещё даю подсказку (уже жирнее некуда): у кубика всего шесть граней и выпадение каждой из них равновероятно.
Ну, 1/6-я. С точки зрения ставок это все равно
1/6 - это весьма далеко от 1/2, правда?

Тогда, каков ответ на первый вопрос?
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 09:53:17
Вопрос первый: какова вероятность нахождения приза под указанным вами (типа, под «вашим») стаканчиком?
Напоминаю: стаканчиков всего три...

Цитата: Gundir от декабря 18, 2020, 20:48:11
Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 20:43:44Есть разница. Подумайте (не упорствуйте, вам потом стыдно будет
Да не будет мне стыдно, насрать мне на это
Понятно.

Однако, вдруг, кто-нибудь захочет сам решить задачку? Народ, что скажете?

Может, переслать ссылки в личку?

Шаройко Лилия

Цитата: АrefievPV от декабря 18, 2020, 21:00:56Однако, вдруг, кто-нибудь захочет сам решить задачку? Народ, что скажете?

Я как часть народа ситуацию вижу упрощенно вероятность из трех стаканов 1/3, из двух 1/2.

Таким образом менять выбранный стакан смысла нет сколько бы их не было, вероятность будет всегда 1/число стаканов.
Но Gundirу Вы уже отвечали что это(фифти фифти, 50 на 50, или встречу фишку в одном стакане или во втором с равной вероятностью ) неправильно.

Со слонами не согласна, конечно это вообще пример из анекдота про блондинку и вероятность встречи в городе динозавра, не верю что Gundir так думает это просто стеб.

Как раз в оценке вероятности слона в городе масса логических конструкций может быть в зависимости от личности и ее способности учесть все параметры влияющие на вероятность (широты-долготы города, водятся ли в местности, уровень урбанизации города и хождение там диких животных, как у нас на крайнем севере белые медведи забредают, количества зоопарков и цирков, привычек хождения по ним и тд и тп.)
Хороший пример разных логик.

АrefievPV

Не хочет народ заморачиваться задачкой...

Ладно. Ссылки предоставляю. Кого заинтересует - прочитает и найдёт ответ...

Задачку состряпал по мотивам задачи Монти Холла.

Можно глянуть статью:  Парадокс Монти Холла

А ещё мне понравилась заметка: Голуби брутфорсят парадокс Монти Холла лучше людей