загадки и головоломки

Автор Дж. Тайсаев, сентября 07, 2012, 10:47:58

« назад - далее »

geky

Мне кажется, для окончательной ясности с пирогами необходимо провести серию экспериментов. ;D

geky

Цитата: langust от сентября 13, 2012, 17:01:54
Цитата: geky от сентября 12, 2012, 10:21:56
ЦитироватьТрое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.

Хоть шутник Ландау и нашептывал во время лекции Дирака: "Дирак - дурак, Дирак - дурак", но тот, еще будучи студентом, единственный решил эту задачу на одной из олимпиад. Ответ: рыбаки поймали минус две рыбы. Первый выбросил в речку одну и осталось в садке минус три рыбы. Взяв минус одну, он пошел домой. И далее по тексту... .  ::)

Не желаю даже задумываться, как выглядит ужин из минус двух рыб.)

Дж. Тайсаев

Цитата: langust от сентября 13, 2012, 17:40:47
Скорость поедания "по очереди" у каждого одна и та же, так как по условию они взаимозаменяемы.
То же самое и "в компании" - пока один ест свою четверть, трое других уплетают пол-торта также в любой комбинации, но с одной и той же скоростью.  Однако, эти две скорости могут и не совпадать.
теоретически да, но практически это автоматически делает возможность бесконечного множества решений, то есть делает задачу нерешаемой.
И кто сказал что именно четверть? Был такой вариант ответа в сети, но это неверно, тот кто ест один может съесть либо 1/6 торта, если скорость у него такая же, как у тех троих, либо кусок съеденного торта (который съедается по очереди) может быть любым, если его скорость отличается, а на сколько она отличается в условиях не даётся
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

langust

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 13, 2012, 18:37:14
Цитата: langust от сентября 13, 2012, 17:40:47
Скорость поедания "по очереди" у каждого одна и та же, так как по условию они взаимозаменяемы.
То же самое и "в компании" - пока один ест свою четверть, трое других уплетают пол-торта также в любой комбинации, но с одной и той же скоростью.  Однако, эти две скорости могут и не совпадать.
теоретически да, но практически это автоматически делает возможность бесконечного множества решений, то есть делает задачу нерешаемой.
И кто сказал что именно четверть? Был такой вариант ответа в сети, но это неверно, тот кто ест один может съесть либо 1/6 торта, если скорость у него такая же, как у тех троих, либо кусок съеденного торта (который съедается по очереди) может быть любым, если его скорость отличается, а на сколько она отличается в условиях не даётся
Ну, подобные "шутливые" загадки и бывают поставлены некорректно - "штоб никто не догадался". Здесь надо исходить из того, чтобы было возможно определить соотношение для получения ответа, так как при строгом подходе не всегда получается конкретный ответ. Например, если добавить еще условие, что двое за то же время также съедали бы треть торта, то придется "по умолчанию" предположить, что в разных коллективах скорость поедания еще зависит от количества "членов" коллектива и устанавливать тенденцию... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: geky от сентября 13, 2012, 18:31:48
Цитата: langust от сентября 13, 2012, 17:01:54
Цитата: geky от сентября 12, 2012, 10:21:56
ЦитироватьТрое рыбаков наловили рыбешек и завалились спать. Первый проснулся ночью и решил взять свою долю. Но так как количество рыбок не делилось на три, то одну он выбросил в речку, взял ровно одну треть и пошел домой. Второй, также проснулся еще в потемках. Не зная, что один уже взял свою долю, он решил поделить улов. Но остаток также не делился на три. Он, также выбросил одну рыбку в реку и взял свою треть. Аналогично поступил и третий, не зная, что двое уже ушли.
Сколько рыбок поймали рыбаки, если каждый унес домой одинаковое количество?

Одинаковое не могли унести в принципе, потому что на каждом последующем шаге делится на три меньшее количество рыб, чем на предыдущем.
Скорее всего, вы перепутали вопрос, и это была задача на нахождение наименьшего количества улова, удовлетворяющего условию.

p.s. Нагуглила решение Дирака, ржу.

Хоть шутник Ландау и нашептывал во время лекции Дирака: "Дирак - дурак, Дирак - дурак", но тот, еще будучи студентом, единственный решил эту задачу на одной из олимпиад. Ответ: рыбаки поймали минус две рыбы. Первый выбросил в речку одну и осталось в садке минус три рыбы. Взяв минус одну, он пошел домой. И далее по тексту... .  ::)

Не желаю даже задумываться, как выглядит ужин из минус двух рыб.)
Никак и не выглядит - эти рыбки в речке...  ::).
Можно даже придумать гипотетическую ситуацию и пофантазировать. Например, "рыбаки" были настолько "опытными", что предвидели отсутствие улова. А чтобы не было стыдно перед домашними, купили каждый себе заранее по рыбешке, независимо друг от друга. А когда шли на рыбалку купили сообща пару рыбешек для ухи, также на случай отсутствия клева. Посадили эти две рыбки в садок, так и ничего не поймали за день, и легли спать. А когда первый проснулся, то увидел, что садок худой и рыбка исчезла. Тогда он, как честный рыболов, достал из загашника свою рыбку и выбросил в речку. Тем самым он какбе внес вклад в солидарность "рыбаков". Также честно поступили его товарищи... .  ;)
То есть, кроме "улова" (потерянных двух рыбок на всех) в минус две рыбы, каждый еще и потерял ровно по одной рыбешке (по минус одной, которые они "унесли" домой).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

geky

Цитата: langust от сентября 13, 2012, 19:24:41
Можно даже придумать гипотетическую ситуацию и пофантазировать. Например, "рыбаки" были настолько "опытными", что предвидели отсутствие улова. А чтобы не было стыдно перед домашними, купили каждый себе заранее по рыбешке, независимо друг от друга. А когда шли на рыбалку купили сообща пару рыбешек для ухи, также на случай отсутствия клева. Посадили эти две рыбки в садок, так и ничего не поймали за день, и легли спать. А когда первый проснулся, то увидел, что садок худой и рыбка исчезла. Тогда он, как честный рыболов, достал из загашника свою рыбку и выбросил в речку. Тем самым он какбе внес вклад в солидарность "рыбаков". Также честно поступили его товарищи... .  ;)
То есть, кроме "улова" (потерянных двух рыбок на всех) в минус две рыбы, каждый еще и потерял ровно по одной рыбешке (по минус одной, которые они "унесли" домой).

Нет бы остаться дома и прибить наконец полочку, а!

Арон.

  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Дж. Тайсаев

мальчик подшутил и вымазал троим спящим лица. Проснувшись они начали смеяться друг над другом, будучи уверенными, что у них точно лицо не намазано. И вдруг внезапно перестали смеяться. Почему?
Поясню. Мудрецы по определению не могут ошибаться. Перестанут они смеяться только если поймут что и у них лицо в краске. Никак узнать о своём лице они не могут, только по смеху др. мудрецов. Направление взгляда др. мудрецов значения не имеет, они воспитанные мудрецы )))
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Молодой

ЦитироватьНикак узнать о своём лице они не могут, только по смеху др. мудрецов.
это ответ? иначе они никак же больше узнать не могут  :D
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Николай

#114
 Потому что смеются все трое. :)

1.  Если лицо намазано только у одного, он бы не смеялся с самого начала, тут очевидно.

2. Допустим только у одного (любого) лицо не намазано.  (Тут я предположу, что мудрецы соображают быстро и не тупят.)
  Он, понятно будет смеяться. Остальные два - вряд ли. Может быть, но недолго, потому что сразу поймут, что смеются друг над другом.  В самом деле, любой из них видит намазанного и ненамазанного, которые оба смеются; но если он предполагает себя ненамазанным, то ненамазанных получается два (он и тот, которого он видит) и см. п 1 - намазанный не смеялся бы, не видя причин для смеха.

Так что, сдаётся мне, они поняли, что смех у всех слишком затянулся, чтобы кто-то из них был ненамазан.  Видимо, они друг друга уважали и признавали мыслительные способности своих друзей.
Вот я, мудрец, сижу и ржу над ними двумя. А потом думаю: "Они ж не тупые, верно? Будь у меня лицо не намазано, они бы сразу сообразили, что друг над другом смеются. А так они хохочут и хохочут." Судя по всему, эта мысль пришла им в голову одновременно.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

langust

Цитата: ARON от сентября 13, 2012, 21:25:22
  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
Не сходится  :-[
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дж. Тайсаев

Совершенно верно Николай. Тоже самое, только короче
3 Мудрец подумал, если 1 мудрец смеётся над 2 мудрецом, а тот над 1. То они, видя, что у меня лицо не намазано, оба сразу бы поняли, что другой может смеяться тогда только над ним и перестали бы смеяться. Значит и у меня лицо вымазано.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

С мудрецами я бы проще. Потому, как тот четвертый или первый, кто мазал, для того что бы истинно посмеяться только ему, был бы бит еще до окончания собственного смеха.

Арон.

Цитата: langust от сентября 14, 2012, 01:27:58
Цитата: ARON от сентября 13, 2012, 21:25:22
  Кстати, рыб могло быть и минус 14. Тоже сходится.
Не сходится  :-[
И вправду не сходится. Странно... . А вчера всё очень хорошо сходилось.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Юн Клоб