Существуют ли так называемые малые расы?

[Кот]

Неужели так трудно понять о чем я толкую?
Большие расы это расы, малые "расы" это типы внешности и все.
Нету русских негроидной расы (не надо приводить в пример смешанные семьи), нету армян монголоидной расы и нету корейцев европеоидной расы.
Но зато русский, армянин и кореец могут принадлежать к двум-трем и более малым "расам". :-)))

[Дж. Тайсаев]

(не надо приводить в пример смешанные семьи)

вот в этом и логическая ошибка. Вы исключает в качестве аргумента смешанные расы и смешаные семьи, но удивляетесь, почему у народов, образовавшихся смешением малых рас, могут быть в одной семье их представители. Это то же самое, только тут не смешанные расы,а смешанные субрасы и антропологические типы. А грузины как раз и являются наиболее смешанным народом на Кавказе в субрасовом плане. Рассмотрите представителей чистых не смешанных субрас и увидите гораздо более ровных представителей. Разумеется, чем категория антропологической общности ниже, тем сложнее найти чистые группы

[abram]

То есть генетика тут вообще не важна?

Вот! Именно! О чем я Вам уже давно толкую! Расы выделяют не по генам, а по морде лица и прочим морфологическим особенностям. Выделение рас - это т.с. кластеризация по морфотипу. Уже потом, анализируя гены представителей заведомо определенных рас, делают выводы что мол для этой расы характерны такие-то аллели, а для той такие-то.  Вот если бы провести кластеризацию по генотипам, то генетика была бы важна, но только далеко не факт, что генетические кластеры не размазали бы все многочисленные расовые систематики, потому что скорее всего такие кластеры отображали бы маршруты больших миграций, а вовсе не цвет лица или размер носа.

[cccp]

(не надо приводить в пример смешанные семьи)

чем категория антропологической общности ниже, тем сложнее найти чистые группы

Да, человеческие этносы этим и отличаются от заводских пород собак, к примеру.
Да и у тех случается всякое. Я два раза видел немецких овчарок мраморного окраса, у одной из них была к тому же удлиненная шерсть. Это через 130-140 лет после начала направленной селекции, через 60 собачьих поколений. Обе родились от плановых клубных вязок, фигуры и головы породные, психика нормальная, братья-сестры модного чепрачного окраса. Ну, ясное дело, этим собакам участие в разведении никоим образом не светит, да и папаш их с мамашами ни разу больше легально не повяжут.
Овчарки с "кротовой" или наоборот с волнистой шерстью встречаются еще чаще, и им тоже не дают размножаться, но от появления их в плановых пометах не застрахован ни один заводчик. Рекомбинации генов, вот и весь сказ.
А простые чабаны на протяжении тысячелетий фенотипом своих пастушьих собак интересовались в самую последнюю очередь. Вот и бегают до сих пор от Монголии до Карпат сотни разновидностей овчарок примитивных пород, плавно перетекающих одна в другую. Такая же история и с лайками, а 100лет назад - с борзыми и гончими.
Ну и с самими человеками тоже.

[sanj]

ну и собственно об чем разговор? бессмысленная тема какая-то получается.

[abram]

ну и собственно об чем разговор? бессмысленная тема какая-то получается.

Мутная, но не бессмысленная. Ув.Бойкий Кот категорически верит, что в основе больших рас  лежит некая сущность (предположительно генетическая), а в основе малых лишь субъективные взгляды антропологов.  То что это последовательное применение одних и тех же методик но с разным разрешением, ему не понятно.

[Кот]

Нет, господа, в основе больших и малых рас лежит генетика и морфология. Но так как малые расы уже давно все друг с другом перемешались, то о малых расах говорить бессмысленно. Большие расы тоже перемешались, но далеко не в такой степени. Есть чистые представители негроидной расы именно среди негроидов, чистые представители европейской расы именно среди европеоидов и чистые представители монголоидной расы среди монголоидов. Нету монголоида среди чистых европеоидов, и нету негроида среди чистых монголоидов и так далее.
А малые расы давно уже стали сборной солянкой.
Если грузины как вы говорите наиболее полиморфный народ на Кавказе, то армяне один из наиболее однородных. И уж точно они никогда не смешивались с берберами и туарегами, не уверен, но могу сказать что они почти не смешивались и с цыганами и курдами. И почти, я думаю вообще, не смешивались с арабами до самого последнего времени (смешиваются как правило с христианскими арабами). Однако есть армяне, они-то это признавать не будут, похожие на курдов, с виде не отличить, похожие на берберов и арабов.
Раса это некая общность. А тип может меняться от индивидуума к индивидууму. Тип может касаться одного конкретного человека, а раса касается какой-то определенной группы людей.
Большая раса остается расой так как мы можем сказать что для той или иной расы как правило (!) характерны те или иные черты.
Но мы не можем сказать что для малой расы характерны те или иные черты, так как брахицефальный череп, карие или голубые глаза встречаются у самых разных типов. Глядя на тот или иной народ мы почти сразу определяем какой он расы, за исключением смешнных и переходных рас, но в 99% всегда видно по человеку какой бы он национальности ни был - к какой расе он относится. А вот к какой малой расе он относится фиг поймешь.
Армяне европеоидной расы, потому что ВСЕ армяне европеоидной расы. Но армян нельзя отнести к балкано-кавказской расе, так как таких "рас" в каждом селе своя.

[Кот]

А почему вы не желаете признать, что большая раса это подвид? Ведь, уверен, понимаете, что между бушменов и шведом разницы не меньше, чем между сирийским медведем и гризли. Я бы даже сказал, что больше!

[Дж. Тайсаев]

Нет, господа, в основе больших и малых рас лежит генетика и морфология. Но так как малые расы уже давно все друг с другом перемешались, то о малых расах говорить бессмысленно. Большие расы тоже перемешались, но далеко не в такой степени. Есть чистые представители негроидной расы именно среди негроидов, чистые представители европейской расы именно среди европеоидов и чистые представители монголоидной расы среди монголоидов. Нету монголоида среди чистых европеоидов, и нету негроида среди чистых монголоидов и так далее.
А малые расы давно уже стали сборной солянкой.

звучит логично. Но наука должна выискивать любые возможности, даже когда они всё дальше и дальше скрываются и смешения сами по себе тоже важная информация, а что бы её иметь, нужно знать что смешивается. Может быть когда нибудь субрасы полностью растворят друг друга и тогда их изучать будут только по документам, но пока ещё это жизнь

[Дж. Тайсаев]

А почему вы не желаете признать, что большая раса это подвид? Ведь, уверен, понимаете, что между бушменов и шведом разницы не меньше, чем между сирийским медведем и гризли. Я бы даже сказал, что больше!

подвид это не только разница, вот например на фото, разница есть и оба монголоиды и даже оба китайцы

[abram]

Нет, господа, в основе больших и малых рас лежит генетика и морфология.

Полная ерунда, просто потому, что во времена построения соответствующей расовой систематики никакой генетики еще не было. А что у представителей больших рас генофонды различаются, так они различаются и у двух любых произвольных выборок людей.

Но так как малые расы уже давно все друг с другом перемешались, то о малых расах говорить бессмысленно. Большие расы тоже перемешались, но далеко не в такой степени.
Есть чистые представители негроидной расы именно среди негроидов, чистые представители европейской расы именно среди европеоидов и чистые представители монголоидной расы среди монголоидов. Нету монголоида среди чистых европеоидов, и нету негроида среди чистых монголоидов и так далее.

Можно подумать что некогда существовали репродуктивно полностью изолированные и расово "чистые" популяции, а потом типа начали смешиваться из-за чего изначально четкая картинка типа как поплыла. Но это полный бред, такого не было никогда, есть глобальный и перманентный процесс изменения антропологических характеристик в человеческих популяциях, мозаика этих характеристик систематизированная в отдельный момент дает нам расы, которые актуальны только для этого момента.  Нет такой сущности раса, а есть фаза процесса расогенеза. Т.е. были времена когда не было людей соответствующих "чистому" негроидному типу, потом такие люди появились, потом их стало много и наверно они стали чем-то типа малой расы в составе экваториальной расы того времени, потом они заселили пол африки и стали попадать на другие континенты, а потом стали размываться, потом "чистых" негроидов станет меньше, а потом они исчезнут совсем, а на глобальной антропологической карте появятся совсем другие типа "чистые" расы. С малыми расами происходит все тоже самое только намного быстрее. Вы, батенька, исповедуете забавный вариант расового примордиализма.

[Кот]

"Полная ерунда, просто потому, что во времена построения соответствующей расовой систематики никакой генетики еще не было. А что у представителей больших рас генофонды различаются, так они различаются и у двух любых произвольных выборок людей. "

Но будут различаться не так сильно. И потом бушмены, например, обладают такими морфологическими признаками, которыми не обладает никто из людей.

[sanj]

и что?

[Dessa]

А говорят, что среди различных племен Африки генетический разброс больше, чем между монголоидами и европейцами. То есть внешне африканцы друг на друга и похожи, но генетически очень отличны.  Разнообразие африканских генотипов очень велико.

"Полная ерунда, просто потому, что во времена построения соответствующей расовой систематики никакой генетики еще не было. А что у представителей больших рас генофонды различаются, так они различаются и у двух любых произвольных выборок людей. "

Но будут различаться не так сильно. И потом бушмены, например, обладают такими морфологическими признаками, которыми не обладает никто из людей.

[Дж. Тайсаев]

А говорят, что среди различных племен Африки генетический разброс больше, чем между монголоидами и европейцами. То есть внешне африканцы друг на друга и похожи, но генетически очень отличны.  Разнообразие африканских генотипов очень велико.

это правда, они наиболее разнообразны и по росту и по генотипам и по антропологии и по культуре. Всё чётко по Вавилову, хоть он так далеко не шел в своей теории центров происхождения и разнообразия культурных растений, но она чётко работает почти везде