Домашние животные - отдельные виды или подвиды своих диких предков?

[cccp]

Это верно и в отношении немецких овчарок. Даже эта порода, казалось бы, самая близкая по фенотипу к диким предкам, в условиях народного разведения очень быстро утрачивает рысистость, обучаемость, азартность, не говоря уж об очертаниях головы. Три поколения бессистемных вязок в каком-нибудь городе Серове - и кирдык. Выводка молодняка местного клуба, руководимого прапорщиком ВВ, представляет собою паноптикум дворняг с непредсказуемой психикой.

[AleksK]

Это верно и в отношении немецких овчарок. Даже эта порода, казалось бы, самая близкая по фенотипу к диким предкам, в условиях народного разведения очень быстро утрачивает рысистость, обучаемость, азартность, не говоря уж об очертаниях ...

Да Вы похоже овчарист заядлый...
О фенотипе немецких овчарок, тем более современных, я бы не сказал, что он близок к предковому.
Ближе всего, пожалуй примитивные породы типа наших лаек, из которых бывает откровенно прет волчина. Видел фото с испытаний лаек где то на Просторах Сибири: у половины хвост поленом, окрас характерный зонарный, и глаза янтарные, не добрые такие глаза...

[ключ]

 Не,ребят,лайка и овчарка-две большие разницы.
Овчарка-скорее возврат к похожей внешности (хотя у немца сходство карикатурное,вост-евр.-некоторое есть.)хотя щенки бывают страшно похожи на дворняжек (но не на волчат ни в коей мере).
Лайка-скорее обособленная северная популяция,сформированная компактно.Причем она правда отличается от других пород,как сиамский кот от прочих.Кстати-сибирская лайка от канадской чем то отличается?

По поводу котов.Один старый авиатор рассказывал-в 70гг они летали во Вьетнам (военно-транспортная авиация),там местные пацаны меняли сиамских котят на что-нибудь(отвертку например или банку масла машинного). Так вроде котята были дикие-они их в лесу тамошнем ловили. (?).
Впоследствии котята в СССР становились домашними.

[Ivan(novice)]

Ближе всего, пожалуй примитивные породы типа наших лаек, из которых бывает откровенно прет волчина. Видел фото с испытаний лаек где то на Просторах Сибири: у половины хвост поленом, окрас характерный зонарный, и глаза янтарные, не добрые такие глаза...

Про Сибирь не знаю, на Дальнем Востоке местные лайки в точности похожи на Ваше описание, у половины хвост поленом, окрас зонарный и т.д.
В деревнях и у охотников на ДВ видел неоднократно метисов с волком. В городских условиях такие звери редко уживаются, но после 2-3 поколения их уже сложно отличить от "просто лаек".
Важный нюанс еще в том, что все лайки условно западнее Новосибирска (западно-сибирская, русско-европейская, карело-финская) относятся к шпицеобразным и совсем не ближайшие родственники местным лайкам. Шпицеобразные имеют квадратный формат тела (как боксер), а восточно-сибирские лайки и прочие местные метисы имеют прямоугольный формат (как немецкая овчарка).
Посмотрел по ссылке из соседней ветки http://mi3ch.livejournal.com/2461491.html#cutid1 на фото немецкой овчарки 1915 года, аж смешно стало - копия местных лаек, у тех только иногда хвост закручивается при хорошем настроении

[Ivan(novice)]

Лайка-скорее обособленная северная популяция,сформированная компактно.Причем она правда отличается от других пород,как сиамский кот от прочих.Кстати-сибирская лайка от канадской чем то отличается?

Насколько мне известно, восточно-сибирская лайка отличается от канадской лайки (имеется в виду хаски или маламут) в основном тем, что лайка - охотничья собака, а маламут - ездовая. Лайки быстрее, сильнее охотничьи инстинкты. Маламуты - мощнее, охотничьи инстинкты частично утрачены. А хаски, те, что у нас в РФ, ближе к декоративным породам - слабоваты для упряжки и слабые охотничьи инстинкты.

[armadillo]

нормальные Хаски совсем уперты на беге и воют, когда в упряжку запрягают не их, а соседа.

бульдоги - на картинке еще не бульдог, а дворняги.
загон быка через какое-то время превратился в Англии в коррриду бык против собаки.
выглядит бредом, но подобранная собака подвижнее и себя затоптать не даст. А сам бульдог появился, когда эти собаки нашли способ борьбы с быком - такой же, как у львов, висеть на морде и душить. Для этого и появился очень странный прикус, но он позволял дышать со сжатыми челюстями. И отсюда же описанная у Джека Лондона упертость на удержание захвата.
Только тогда это были здоровые и сильные собаки, действительно способные соперничать с кем угодно.
Никакого сравнения с тем, во что сейчас заводчики, удерживающие формальные, но от балды выбранные признаки, превратили породу.

[ключ]

 А кто и когда занимался выведением лайки как породы? И распространены они по всему северу,и хоть и разные-все они лайки.
Может это просто естественно сформированный северный вариант дворняги,оптимальный для своего климата? С естественно большой долей волчьей крови. И отделенный от более южных малонаселенными территориями.

[Spawn]

Есть понятие "аборигенная порода". Собственно не только к лайкам относится. Какие-нибудь кавказские овчарки и тому подобные - в Азии и Центральной/Восточной Европе свои овчарки были в каждом регионе, немного отличающиеся по экстерьеру. Сравните - от алабая до какого-нибудь французского бриара или босерона. Вообще века до 18, мне кажется, так все разводились. Отбор имел место, но не по экстерьеру, а по рабочим качествам. Конечно, охотничьи представляли собой более окультуренный вариант. Вероятно, во-первых из-за большей специализации, а здесь уже важен экстерьер, а во-вторых потому, что охотой занимались главным образом привилегированные сословия (к лайкам сие не относится). Разведение по родословным началось уже где-то в середине 19 века, а там уже поле для собаки как для работника сократилось, она все больше становилась компаньоном. Как следствие, отбор ведется главным образом на экстерьер. Но даже там, где собака еще используется в качестве служебной/пастушьей/охотничьей сегодня существуют линии выставочные и рабочие, и по экстерьеру они очень значительно различаются.

[Ivan(novice)]

А кто и когда занимался выведением лайки как породы? И распространены они по всему северу,и хоть и разные-все они лайки.

Про шпицеобразных лаек не скажу (западнее Новосибирска), откуда они появились. А стандарт восточно-сибирской лайки был принят в прошлом веке на основе эвенкийских собак Восточной Сибири и Прибайкалья. Восточнее Сибири, на Дальнем Востоке, этим названием стали называть всех местных охотничьих собак. На деле, конечно, едва ли не в каждой деревне, которая находится в тайге, своя разновидность лаек. Например, есть такой Кур-Урмийский хребет. По разные его стороны невооруженным глазом видны различия в местных лайках. Лайки бассейна реки Урми в основном зонарные, хвост поленом, много волчьей крови. Лайки бассейна Кура больше похожи по окрасу на русско-европейских лаек, но с коричневыми пятнами, хвост кольцом.
Вообще все местные лайки прямоугольного формата, скрещиваются без проблем, получаются хорошие рабочие собаки. Для охоты экстерьер не важен, главное физические и психические качества.
Но это никак не вариант дворняги, т.к. у лаек идет очень жесткий отбор по рабочим качествам. Причем, отбор двойной. Естественный - в тайге лаек "отбирают" звери, кто глупый или неповоротливый, погибает. Искусственный - охотники не допускают до разведения трусливых или агрессивных к человеку.
Поэтому, несмотря на то, что по экстерьеру лаек в деревнях никто особенно не отбирает, лайки похожи внешне и по поведению.

[Сокол]

При скрещивании с волком даже есть у волка незначительная примесь крови домашней собаки это можно распознать. Собаки при одичании не превращаются в волков.
Наверное, всё же собака другой вид

[Сокол]

Одичавшие кошки и голуби похожи на диких предков. Только чаще нестандартная окраска встречается, и всё

[Дж. Тайсаев]

При скрещивании с волком даже есть у волка незначительная примесь крови домашней собаки это можно распознать. Собаки при одичании не превращаются в волков.
Наверное, всё же собака другой вид

Я в экспедициях встречался с одичавшими бродячими собаками, иные трудно отличимы от волков, единственное, что сохраняется характерное, это лай и крючковатый хвост. Кроме того, мне приходилось видеть и прирученных волков, одного в городе и одного у лесника. Оба были вполне себе собачьего поведения, только внешнее чуть более осторожные и что меня удивило, один из них даже любил ласку, что не характерно даже для некоторых по поведению волкоподобных собак, таких как чау-чау или лайка.

[Сокол]

Интересно почему динго не стал волком?

[Дж. Тайсаев]

Интересно почему динго не стал волком?

Собаки прошли через "бутылочное горлышко" через искусственный отбор, утеряв многие генетические особенности аборигенного предка и без вторичной генетической ассимиляции волками вряд ли уже вернут былой волчий облик полностью, а волков в Австралии нет и не было никогда. Но динго очень похож на волка и по повадкам в том числе, а то что цвет такой, так для австралийских пустынь самое то.

[Сокол]

Почему же дикие кролики Австралии и в Испании одинаковы? В Австралии выпускали явно не диких испанских.
Кряквы, случается, спариваются с домашними утками. Если утка - кряква, а селезень домашний, то тогда утята, естественно, будут дикими, когда вырастут. До сих пор ни одной кряквы с признаками домашних не найдено. Окраска необычная бывает и там, где нет контактов с домашними утками.
Утки тоже давно одомашнены
Собаки наверное сейчас на той стадии, когда сложно их считать подвидом волка, но как вид тоже ещё не совсем оформились. Кроме того, волки и собаки ведут себя как разные виды там, где они сосуществуют, кроме случаев, когда волков совсем мало.
На копытных собаки не очень эффективно охотятся, чуть эффективнее койотов, обычно  убивают молодняк. Случаи, когда олень успешно отбивался от собак, -  обычное дело. От волков же оленям редко удаётся отбиться.