Процент подлинности.

Автор ключ, сентября 02, 2012, 23:53:55

« назад - далее »

ключ

   Вот такая штука продается в одном дорогом (хотя далеко не самом дорогом) магазине Москвы. Называется "композиция АММОНИТЫ". Продажная цена ее маленько побольше 100.000 руб. (особенность рынка подобных сувениров-цена назначается строго от балды,изделие может стоять в магазине лет 5-10-15,постепенно разрушаясь и теряя товарный вид,поставщик старается лишний раз не тревожить продавца,чтобы не спровацировать вопрос о возврате,и обычно обратно непроданное изделие не забирает ввиду его ему полной ненужности).
  А вот насколько натуральны элементы композиции?

ключ

   Надо добавить -размер этой похожей на Чебурашку штуковины-сантиметров 40.

rusik

#2
Подобные композиции чаще всего собираются из натуральных элементов -Аммонитов, двустворок даже куски породы могут быть как натуральные так и клееннные из натурального "порошка "
Все разумеется приклеено и иногда  различные окаменелости не совпадает по временному отрезку:)
основная стоимость назначается именно за склейку-расчистку-монтаж
подобные окаменелости по отдельности и в нерасчищенном виде можно купить у знакомых собирателей -коллекционеров за 1-5 сотых от указанной стоимости (в сто раз дешевле)
-----
Трилобитов  подделывают запросто, Гетероморфные аммониты склеивают из разных частей родов и видов а вот про аммониты не слышал

rusik

#3
Хоть на сайте разговоры о комерческой стоимости окаменелостей это табу
позволю себе еще одно дополнение
ведь речь идет не о экземплярах представляющих научную ценность,
а  о своеобразном "палеоарте"
Все эти цены, на подобные произведения расчитаны на богатых "лохов"
Например в нашем городе продаются ОБЛОМКИ белемнитов 2-5 см  по 500-600 рублей
Хотя при желании в черте города за два дня можно набрать пол картофельного мешка :)

ключ

 Че то слыхал ростры вроде в народной медицине как то используют,для чего не знаю. Может их для этого и покупают,тогда и обломки годятся.  (сплетня в виде версии).

Micr

ключ, рад ответить Вам своим ответом на Вашу помощь. Правда, одновременно могу огорчить. Я с начала этого года хожу по www.e-bay.com (в части окаменелостей), присматриваюсь, немного покупаю, размышляю о разных особенностях ассортимента продавцов и время от времени задаю продавцам разные вопросы, иногда даже не очень вежливые. И теперь сообщаю Вам свое личное убеждение.
Итак, по моему убеждению, подделывают все, даже маленьких коралловых гастропод или окаменевших жуков. А продавцов я для себя делю на следующие классы:
1. продающих препарированное своими руками.
2. продающих препарированное своими руками и перекупленное. Гарантия подлинности перекупленного обычно отсутствует.
3. продающих просто перекупленное. Аналогично.
4. продающих дешевые подделки.
5. продающих дорогие подделки.
Последние - это профессиональные палеонтологи, которые изготавливают такие подделки, что их не способны отличить даже специалисты.
С одним из продавцов у меня был такой разговор (по английски):
- как Вы отличаете подделки?
- я оцениваю окаменелости исходя из своих познаний в геологии (я университетский специалист).
- но какие методы и средства анализа Вы применяете?
- (пространный ответ с общим смыслом: нет универсального метода, у меня большой опыт, у меня много научной литературы и иногда мне помогает специалист из музея геологии)
- но я все-таки не понял, как Вы отличаете очень хорошо сделанные подделки?
- ОЧЕНЬ хорошо сделанные подделки невозможно отличить без специализированных средств и исследований (very specialistic tools and studies). Даже в музейных коллекциях иногда обнаруживаются подделки. Это общеизвестный факт. Подумайте, насколько хорошо должна быть сделана подделка, если палеонтологи включили ее в МУЗЕЙНУЮ коллекцию?

Цена подделки может быть произвольной, чем подделка дороже, тем выше качество изготовления.

Может быть, Вам будет интересно посмотреть вот это:
http://ru-gems.livejournal.com/124065.html?thread=617121
От себя добавлю, что опять-таки по моему убеждению подделывают одинаково много во всех странах. Даже в США. Тот же продавец говорил мне, что надо больше всего опасаться азиатов, но я с этим не согласен.
Про поддельных трилобитов можно посмотреть здесь:
http://www.extinctions.com/?fuseaction=home.fakefossils

Micr

P.S. Точно знаю, что если у таких аммонитов, как Вы сфотографировали, не хватает частей, их доделывают из пластика (это называется "реставрация"). Это мне сказал человек из одного подмосковного музея, я даже фотографии видел.

Micr

...продавцов...:
6. продающих перекупленное хороших специалистов, очень тщательно его отбирающих, но таких продавцов крайне мало среди всех, продающих перекупленное.
Извините пожалуйста, сразу забыл написать.

Митрич

Господа, а я уверен, что качественно сделанная подделка (реплика) - это скорее благо.  Например, по российским законам нельзя хранить дома имеющий научную ценность образец. Зато пластикатовую отливку - пожалуйста, хоть черепа тирекса, хоть восьминогого ракоскорпиона со стол величиной. Хотя, предупреждать, конечно, надо.

Micr

Митрич, уточните пожалуйста, о каком законе Вы говорите. Наверное, в нем написано, что считается научно ценным и что нет?

Митрич

Цитата: Micr от сентября 04, 2012, 13:02:13
Митрич, уточните пожалуйста, о каком законе Вы говорите. Наверное, в нем написано, что считается научно ценным и что нет?
Нет, конечно ))) Наши законы вообще чужды конкретике. Я о том, что все природные богатства, находящиеся в земле, считаются полезными ископаемыми и принадлежат государству. Закон о недрах, емнип. Ну а для добычи и продажи нужно приобретать лицензию, каковой у скромных коллекционеров быть не может по причине заоблачной стоимости ) 

Micr


ключ

  Еще вот другое соображение.Коммерческий образец должен иметь достаточную прочность,чтобы гарантированно выдерживать обращение мягко говоря,небрежное. Иначе он обречен на погибель неминучую.Склады тесные,все валяется беспорядочно и выживают сильнейште изделия. Отсюда сомнение в возможности продажи настоящих находок без спецупаковки вообще. Кроме очень прочных экземпляров.

Viktor-2012

Эх, лет бы по 5 всем жуликам...
Ненавижу нечестных...
Придется все самому искать...

Micr

Цитата: ключ от сентября 05, 2012, 20:19:09
  Склады тесные,все валяется беспорядочно и выживают сильнейшие изделия.

Наверное, Вы немного преувеличили. Кто находит настоящие окаменелости, тот будет хранить их в хороших коробках. Это скорее всего увлеченные люди, да и с точки зрения денег это важно. Вопрос только в защите при транспортировке. А о продаже чего-либо в спецупаковке ни разу не слышал, хотя на самом деле опыт у меня не такой уж и большой. Обычные упаковочные материалы позволяют защитить образец от ударов не так плохо. Но конечно, Вы правы, вряд ли продается то, что может быстро развалиться.
За некоторыми исключениями. Например, на e-bay у одного американского продавца есть маленькие совсем дешевые по тамошним меркам рыбки из США (а точнее, подкрашенные опечатки), так они иногда разваливаются при пересылке, это написано в отзывах покупателей. Здесь принцип такой: что некрепкое, то может продаваться только задешево. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай, по такой цене все равно ничего лучшего не найдешь. Одно слово - коммерция   :)