Процент подлинности.

Автор ключ, сентября 02, 2012, 23:53:55

« назад - далее »

Micr

#60
Еще забыл:

Вопрос: Как микроскоп позволяет проверить подлинность окаменелости, если она крашеная и лакированая? Как такую окаменелость проверять?

Ответ: Структура панциря все равно видна, а тем более породы под ним. Кроме того, я же не просто смотрю, но и «щупаю». Я .... скребу окаменелости в разных местах.

ключ

 Micr, добрый вечер.
По поводу микроскопа (тут с картинками проблема).
А как в микроскоп видна поверхность (многочисленные царапины,сглаженные царапины,гладкая?) и структура (открытые или заполненные поры,что то еще?).

Micr

Ключ, извините, что достал, то и имею.

Вопрос:
Цитата: ключ от декабря 03, 2013, 00:01:08
А как в микроскоп видна поверхность (многочисленные царапины,сглаженные царапины,гладкая?) и структура (открытые или заполненные поры,что то еще?).

Ответ: Натуральные и синтетические материалы имеют свои характерные структуру и морфологию поверхности, цвет, включения, твердость, реакцию с растворителями и т.д. Кроме того, реставрация, то есть сама технология и следы работы тоже различимы, а иногда только под микроскопом.


Вопрос: При каком увеличении нужно рассматривать окаменелости под микроскопом?

Ответ: Я использую обычно увеличение от 12 до 50.


Вопрос: Я знаю Вас как препаратора окаменелостей. Но чтобы препарировать, микроскоп очевидно не нужен. Чем таким Вы занимаетесь, благодаря чему имеете опыт, нужный при проверке подлинности?

Ответ: Всех сложных трилобитов, включая открывание, расчистку, снятие/склеивание шипов, реставрацию я делаю только под микроскопом (последние лет 7-8), как и другие препараторы моего класса. Также моя геологическая специальность тесно связана с работой с различными микроскопами для изучения состава пород и минералов.



И еще от себя скажу, если кто-то вдруг не знает, что на youtube есть англоязычные материалы по препарированию окаменелостей, то теперь может это узнать:
http://www.youtube.com/watch?v=cHcZm263fIA
Насколько материалы качественные, оценить не могу.

Micr

Надеюсь, еще не надоел.

Цитата: Micr от декабря 01, 2013, 17:23:13
P.S. Забыл сказать, на мой взгляд, если хочется купить нереставрированного трилобита, то надо в первую очередь искать среди тех, продавцы которых пишут, что они 100% натуральные, и тех, которые имеют дефекты внешнего вида (отсутствующие кусочки). Потому что если продавец не обманщик, из наличия дефектов по-видимому следует отсутствие реставрации. Но наличие дефектов не означает, что трилобит не крашеный.

Часто приходится время от времени пересматривать свои взгляды, что-то поправлять. Насчет трилобитов с дефектами я дополнил некоторое время назад это сообщение (дописал еще один абзац и добавил картинки).

Теперь насчет продажи нереставрированных трилобитов. Вот мой завершившийся вчера диалог с британским продавцом, которого я ранее спрашивал про кейхозавра.

Я ему:
do you provide a map of the restoration of the fossils?

Он мне:
I provide details of any restoration in the listing on ebay, the vast majority of my specimens do not have restoration

Я ему:
Please give me a link to your fossil with restoration. I want to see how the description of the restoration. This is for the future, so I will sure not to miss the information about restoration in the description of fossils.

Он мне:
I do not have a page for restoration, if a fossil has been restored i say this is the listing on ebay


Я радостно покупаю трилобита из Марокко, собираясь отдать его на проверку (в описании трилобита про реставрацию ни слова). Незадолго до этого купил трилобита в Польше, и у меня возникла проблема, понятная из дальнейшей беседы.

Я ему:
Recently I bought Moroccan trilobite the Polish seller. He said, no restoration. Russian geologist found the restoration on the glue line. What do you think about it? Is it "no restoration"? What your trilobites?

Он мне:
All Moroccan trilobites are found by breaking the rock and reveling the cross section of the trilobite, it is then glued back together and then prepared. Glue along this point is unavoidable and is normal for all trilobites from here so i do not think this is restoration but a necessary part of the preparation.

Я ему:
As far as i can tell, this Russian geologist is good specialist. He professionally prepares Russian trilobites with high quality. He said:
1. On the glue line lost little pieces of trilobite shell.
2. These pieces replaced by some plastic, not glue.

So, this is preparation. The geologist will send me a map of restoration after a few days (now he is very busy), and if you want i will send it to you.

If "glue along this point is unavoidable and is normal for all trilobites from Morocco", as you said, then please tell me how thick glue between the parts of your trilobites usually?

Он мне:
Do you have a photograph of the trilobite so i can see what you mean. The break in Moroccan trilobites is usually a clean break and there is not much glue other than the crack line.

All Russian trilobites from St Petersburg have restoration as well, they have similar glue lines.

Most glue lines are very thin

Я ему:
The map of restoration is attached. The white line circled plastic. The red lines are some of the glue lines.
Tell me please, if you write that trilobite has no restoration, can there be such pieces of plastic?


Micr

Он мне:
99% of all Moroccan trilobites will have breaklines and small amounts of restoration, they are rarely perfect due to the way they are found and due to some pieces of the trilobite not being preserved or poorly preserved. To me this specimen in the photo is an acceptable one. 

If you wanted perfect examples then you would wait for a very long time to find one, even if you knew the Moroccan collectors. If you did get a perfect example they would cost 5 x or 10 x what an example like this costs.

For instance a perfect Hollardops with complete and perfect eyes, which would still have a break line, would cost about 100 - 150 euro's

Perfect 3D trilobites are just very very rare and what you have here is a totally acceptable example in my opinion.

Я ему:
imho you mixed up the concept of "perfect" and "not restored". I'm interested in cheap trilobites without restoration, which can be a bad surface quality. As for the specimen in the photo, I agree that it is acceptable, but it is not as described. Why 10 percent of restoration is "restoration", and 3 percent of restoration is "no restoration"?

Он мне:
Trilobites without restoration are normally well prepared and expensive, cheaper examples have break lines and might have slight restoration.

I dont think people try to hide that there is no restoration, they just dont put the information in there advertisments. 

Honestly, i do not check every specimen i sell under hand lens and there might be a small percentage of restoration, but then i sell good quality for £30 - £35. If i had examples with 0 restoration and no breakline and good eyes i would sell for £150. I always have many photo's so that the buyer san see what he/she is buying.

Have you spoken to the seller?

Я ему:
No, I did not say, but in the description he said "no restoration guaranteed". And if you say "no restoration" that is incorrect, I'm sorry.

Он мне:
You should take this up with the seller of that specimen. i am giving you honest advise and opinions on the specimens. Perfect trilobites with 0 restoration are just not available for a budget price.

I hope you resolve this with the seller



Трилобит от этого продавца будет проверен ближе к половине сентября, если будет найдена реставрация, я выложу карты.

Micr

#65
Афроанглийский трилобит Crotalocephalus проверен. Нету щек у трилобита, в том числе по половине глаза с каждой стороны. В остальном натуральный. Несколько грубый рисунок прилагается.

Micr

Еще, мне кажется интересным, вдруг оказалось, что мой знакомый геолог считает поддельными большинство продающихся "челюстей мозазавров" (Mosasaurus jaw), которые выглядят как две параллельные костяные палки, между которыми торчит по два-три зуба с каждой стороны. Он говорит, слишком неестественная окаменелость, как в породе могли образоваться два таких параллельных небольших кусочка челюстей? И еще по его мнению часто неестественно выглядит с той точки зрения, как крепятся зубы. Или, что то же, форма челюстей со стороны зубов.

Micr


ключ

 Даа,брат,делааа,брат...
Одно не пойму-насколько технически хорошо сделана подделка,что удалось даже не определить,а лишь усомниться. И то с помощью томографии. Или более простые исследования просто не проводились? Вроде количественного (да хотя бы качественного) анализа породы.
Хотя по сей день спорят,из чего сложены пирамиды в одной из африканских стран.То ли камень,то ли цемент какой то.Откуда камень,откуда цемент...
Или простейший химанализ (и другие с ним) просто в подобных случаях не делаются?
Вот вопрос. В фильме показано,что фрагменты соединены раствором на основе цемента. Что за цемент может применяться?Портландский? Известковые растворы?Гипсовые?

Micr

#69
Цитата: ключ от октября 02, 2014, 13:17:14
  Одно не пойму-насколько технически хорошо сделана подделка,что удалось даже не определить,а лишь усомниться. И то с помощью томографии. Или более простые исследования просто не проводились? Вроде количественного (да хотя бы качественного) анализа породы.
................
Или простейший химанализ (и другие с ним) просто в подобных случаях не делаются?

Но в фильме сказано, что там все собрано из натуральных кусков. Поэтому химанализ не причем. Все куски могут быть из одного месторождения, датируются одинаково. А поскольку и полностью настоящая окаменелость может расколоться при добыче, наличие склейки само по себе ничего о поддельности не говорит. Там все мастерство было в том, чтобы хорошо подогнать разные куски друг к другу, ну и хорошо подобрать сами куски, чтобы сочетание было анатомически правильным. Подогнать куски породы несложно с помощью напильника по металлу. За 80000 долларов можно и поработать немного руками.

А томография сказала о том, что под вставленными кусками слой цемента слишком толстый и неровный, что показывает, что вставленный кусок в своей нижней части не подходит под то, во что он вставлен. Если бы его и с той стороны подогнали по форме, то без находки китайцем копии хвоста с другими лапами было бы вообще невозможно что-то определить, не выламывая приклеенные куски для проверки их поверхности (можно было бы найти следы обработки).

Про выбор цемента не знаю.

Пользуясь случаем, добавлю, что у приведенных выше двух трилобитов с неожиданной реставрацией цены были - у польского 75 долларов США (trilobite dimensions: 58 x 27 mm), у английского 30 фунтов стерлингов. Это соответствует всему моему прежнему опыту о соотношении цены и качества, или даже более, англичанин все-таки молодец, у него могло быть и  хуже.

Дж. Тайсаев

Цитата: Micr от октября 02, 2014, 16:02:09
Пользуясь случаем, добавлю, что у приведенных выше двух трилобитов с неожиданной реставрацией цены были - у польского 75 долларов США (trilobite dimensions: 58 x 27 mm), у английского 30 фунтов стерлингов. Это соответствует всему моему прежнему опыту о соотношении цены и качества, или даже более, англичанин все-таки молодец, у него могло быть и  хуже.
Ну как всё меркантильно http://www.left.ru/2001/8/jdanov21.html
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

ключ

Вот то то и оно то.
Видимо,практика много шире,чем принято думать.
  Но одно дело-принимают любители,не слишком знакомые ни с предметом,ни с технологиями. Совсем другое-покупаются специалисты мирового уровня,позиционирующие находку на уровень открытия.
По идее,подобные предметы должны в первою очередь подвергаться экспертной проверке. Или технология подобных экспертиз просто не проработана нигде и ни кем?

Micr

Цитата: Micr от августа 31, 2014, 16:36:28
Еще, мне кажется интересным, вдруг оказалось, что мой знакомый геолог считает поддельными большинство продающихся "челюстей мозазавров" (Mosasaurus jaw), которые выглядят как две параллельные костяные палки, между которыми торчит по два-три зуба с каждой стороны. Он говорит, слишком неестественная окаменелость, как в породе могли образоваться два таких параллельных небольших кусочка челюстей? И еще по его мнению часто неестественно выглядит с той точки зрения, как крепятся зубы. Или, что то же, форма челюстей со стороны зубов.

Нашел я доброго продавца, который прямо в своем магазине о таких челюстях пишет:

Welcome to our bulk listing of Composite Mosasaur jaws! If you're looking for a natural Mosasaur jaw, we do stock them but our last Platecarpus specimen sold for ....... within 8 hours! We have also written a guide on the difference between Composite and Natural jaws, so be sure to give it a read via our profile! (ALL jaws that look like this are Composite, the guide explains why).

Micr


niki

Цитироватьвдруг оказалось, что мой знакомый геолог считает поддельными большинство продающихся "челюстей мозазавров"
И Ваш не знакомый палеонтолог придерживается такого же мнения 99,9 % "челюстей" мозазавра- подделки
(зубы нет)