Неандертальцы и сапиенсы не скрещивались?

Dessa · марта 12, 2014, 02:22:37

Цитата: Питер от марта 11, 2014, 22:42:58
Ну в школьной программе (обычной) про преимущество гетерозигот если и есть - т

Хотелось про конкретные примеры порассуждать. Не про серповидноклеточную анемию. Где-то читала, что кое-какие распространенные наследственные заболевания, имеющие аутосомно-рецессивную природу, связаны с историями эпидемия конкретных популяций и так же, как и при серповидноклеточной анемии гетерозиготы по рецессивным аллелям имеют преимущество - повышенную выживаемость при этих эпидемиях. Ну вот выше уже упомянули чуму и CCR5/)

Дж. Тайсаев · марта 12, 2014, 08:30:51

Цитата: Dessa от марта 12, 2014, 02:22:37гетерозиготы по рецессивным аллелям имеют преимущество - повышенную выживаемость при этих эпидемиях.

Вы наверное хотели написать гомозиготы по рецессивным аллелям?

Dessa · марта 12, 2014, 13:32:21

а гомозиготы по рецессивным аллелям имеют проявления наследственной болезни.

Питер · марта 12, 2014, 13:48:54

Dessa права - именно гетерозиготы имеют преимущество перед гомозиготами по гену не мутантному. А гомозиготы реально болеют ... Та же серповидноклеточная - у гомозигот по Hb S тяжелая анемия плюс гемосидероз селезенки и печени. У гомозигот по гену дикого типа - анемия тоже есть, но за счет размножения в малярийных районах в эритроцитах малярийнойго плазмодия. Плюс всякая гадость прочая малярийная ... А гетерозиготы - анемии нет, эритроциты нормально таскают кислород. И плазмодий плохо размножается - почему-то не нравится ему мутантным гемоглобин.

Дж. Тайсаев · марта 12, 2014, 15:01:04

Просто я не понял, гомозигота может быть по доминантным аллелям и по рецессивным, а гетерозигота должна иметь в аллели один рецессивный и один доминантный ген. А то, что гетерозиготы устойчивее это да. Читал у Айялы ещё очень давно, что именно это фактор способствует поддержанию генетического разнообразия в популяциях.

Питер · марта 12, 2014, 16:00:12

Я думаю, что роль дрейфа и эффекта основателя выше - слишком много весьма частых полиморфизмов, функциональная значимость которых близка к нулю.

Дж. Тайсаев · марта 12, 2014, 18:50:37

Цитата: Питер от марта 12, 2014, 16:00:12
Я думаю, что роль дрейфа и эффекта основателя выше - слишком много весьма частых полиморфизмов, функциональная значимость которых близка к нулю.

Да, это уже Майер ввёл, не уверен что так всё однозначно, но то что флуктуации решают многое это точно. А ещё краевые популяции, которые существуют на верхнем крае выживаемости.
А про эффект основателя, я не просто согласен, у меня есть собственная концепция, которую я называю "эффект белой вороны", само собой ничего особо оригинального, но в целостном виде я такого нигде не встречал http://filosofia.ru/70564/.

Дж. Тайсаев · марта 12, 2014, 23:18:02

У меня вопрос к Питеру. Как Вы оценивает перспективы клонирования животных и возможное клонирование человека? Когда наша генетика будет в состоянии уже восстановить того же мамонта например, использовав суррогатную маму африканского или индийского слона? И какие есть сложности на данный момент этому?

Питер · марта 13, 2014, 09:43:04

Животных каких ? Ныне существующих или вымерших ?
Человек - скорее всего никогда по чисто этическим мотивам. Так или иначе для успешного клонирования 1 особи потребуется получить десятки не удачных клонов. С которыми будет неясно, что делать .

Плюс ко всему очевидно, что клон не будет идентичен исходной особи - не тот онтогенез, не те условия внутриутробного разваития. Плюс соматические мутации никто не отменял.
Мамонт и прочее вымершее. Главная проблема - получить живые клетки из замороженной туши. То есть вывести клетки в культуру - любые, фибробласты, клетки крови. И вот тут БОЛЬШАЯ засада - все-таки замерзали они во-первых не сразу после смерти - то есть замерзала уже реально мертвая тушка. Во-вторых, никаких криоконсервантов и правильного режима замораживания - который отличается у разных видов клеток. Ну и хранение тоже без консервантов, температурка не очень - при хранении культур при -20 и даже при -70 замороженные клеточные культуры долго не живут. И хранят стоки культур клеток в жидком азоте. И даже при этом выход клеток из заморозки далеко не 100%.
Хотя в Якутске энтузиасты ищут удачную тушку мамонта ...

Дж. Тайсаев · марта 13, 2014, 10:52:03

Питер, а чисто теоретически, нельзя имплантировать один только геном мамонта в яйцеклетку слона? Я понимаю, что тому есть множество препятствий, но поясните пожалуйста.

Питер · марта 13, 2014, 11:46:59

Имплантируют в яйцеклетку в любом случае не геном, а ядро. Можно имплантировать ядро мертвой клетки ? Пока ни у кого не получалось - хотя я знаю, что пробовали. Опубликовано это где-то - не знаю. Почему я и говорю - сначала надо получить живую клетку мамонта, тогда уж и вытащить из нее ядро.
Вторая проблема - тоже сложная, насколько удачно будут идти развитие эмбриона при яйцеклетке и ядре от разных видов.
Cell Reprogram. 2013 Oct;15(5):374-84. doi: 10.1089/cell.2013.0036. Epub 2013 Sep 13.
Interspecies somatic cell nuclear transfer: advancements and problems.
Lagutina I1, Fulka H, Lazzari G, Galli C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24033141

Это последний обзор на сию тему, в общем ситуация сложная и межвидовой трансфер ядер идет плоховато.
Полного текста его у меня нет, но если нужно будет - можно попробовать достать.

Дж. Тайсаев · марта 13, 2014, 12:23:36

Спасибо. В целом понятно.

Dessa · марта 13, 2014, 15:08:55

Вопрос в том насколько вообще сохранен материал. Т.к. для секвенирования генома м.б. и достаточное качество ДНК, а для клонирования?

Нашла статью, где описывается не подсадка ядра от другого вида в яйцеклетку, а перенос хромосом.

Chromosome transfer in mature oocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20539289

Интересно, можно ли "насобирать" хромосомы приличной сохранности в туше мамонта?

Питер · марта 13, 2014, 19:11:38

Короткий ответ - нет. Все та же проблема - нужна живая клетка. Делящаяся. А просто в туше вы и клетки в митозе вряд ли найдете.
Есть принципиальная разница между сиквенсом и клонированием. Клонировать можно только живое. Собрать геном можно из кусочков - причем исходно эти кусочки могут относится к совсем разным клеткам. И кусочки могут быть совсем короткие - тот же геном неандеров собирают из кусочков длиной 100-150 п.н. Длиннее в костях просто нет.

sanj · марта 13, 2014, 21:28:39

что такое п.н.?