Неандертальцы и сапиенсы не скрещивались?

[sanj]

получается процент был больше но из-за дрейфа уменьшился...

[Dessa]

Ученые обнаружили в одной из израильских пещер останки человека, жившего примерно 55 тысяч лет назад бок о бок с неандертальцами и обладавшего некоторыми их чертами, что на практике подтверждает возможность контактов между нашими предками и первыми "аборигенами" Европы, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Мы давно подозревали, что современные люди и неандертальцы могли жить в одном и том же месте и в одно и то же время, но у нас не было "вещественных доказательств" в пользу этого предположения. Теперь у нас есть этот череп", — заявил Брюс Латимер (Bruce Latimer) из Западного резервного университета Кейза (США).

Латимер и несколько десятков палеонтологов под руководством Исраэля Гершковица из университета Тель-Авива (Израиль) совершили это открытие, проводя раскопки в пещере Мано, расположенной в Галилее, северном регионе "земли обетованной".

Как это часто происходит в антропологии, данная пещера и сохранившиеся в ней останки древних людей были обнаружены случайно — несколько лет назад водитель экскаватора случайно откопал ее обвалившийся вход, работая на одной из местных строек. Пещера оказалось необычно большой и красивой, что привлекло внимание спелеологов-любителей, а затем и ученых.

С 2010 года на ее территории ведутся активные исследования, в ходе которых археологи и палеонтологи обнаружили множество памятников культуры, останков и прочих следов присутствия людей современного типа. Как показали эти раскопки, пещера Мано заселялась два раза — первыми современными людьми примерно 120-90 тысяч лет назад, а также предками современных жителей Европы около 55-45 тысяч лет назад.

Изучая следы второй группы людей, ученые натолкнулись на крайне необычный фрагмент черепа. По своему внешнему виду и очертаниям он был почти неотличим от костей головы "обычного" кроманьонца, однако некоторые его аномальные черты заставили палеонтологов усомниться в этом.

Так, объем черепной коробки был необычно маленьким, всего 1,100 кубических сантиметров вместо типичных 1400 сантиметров, а сами кости черепа, хотя и были необычно тонкими для древних людей, несли в себе множество архаичных черт, не характерных для кроманьонцев.

Все это заставило ученых подробно проанализировать анатомическое устройство находки и сравнить ее с черепами других древних людей современного типа, неандертальцев и текущих жителей планеты. Оказалось, что останки обитателя пещеры находятся в этом контексте примерно посередине между неандертальскими и кроманьонскими черепами.

Данный факт чрезвычайно заинтересовал ученых — в соседних с Мано пещерах в определенные периоды времени жили не кроманьонцы, а неандертальцы. Таким образом, возникла возможность того, что человек из Мано был продуктом контактов между нашими предками и неандертальцами, если возраст его останков укладывается в те временные рамки, когда на территории Израиля жили первые аборигены Европы.

В этом отношении ученым повезло — череп был покрыт тонкой патиной из известняка. В этой минеральной пленке, благодаря потокам воды, постепенно накапливается торий-230 — изотоп, возникающий в результате распада атомов относительно редкого урана-234. Доля тория в патине практически не меняется под воздействием стихий, что позволяет использовать его в качестве очень точных палеонтологических "часов".

Как показывают эти "часы", обладатель необычного черепа был захоронен в Мано примерно 55-60 тысяч лет назад — как раз в то время, когда в пещерах Кебара и Амуд жили неандертальцы. Это, по мнению авторов статьи, позволяет говорить о том, что обнаруженный ими череп является первым известным нам вещественным доказательством того, что неандертальцы и кроманьонцы жили рядом друг с другом и вступали в контакты.

Окончательное подтверждение этому может быть получено, если Гершковицу и его коллегам удастся выделить обрывки ДНК из черепа и сравнить ее с неандертальским геномом. Ученый признает, что шансы на это невелики, однако он не оставляет надежды на успех.

http://ria.ru/science/20150128/1044756232.html

[Арон.]

Ученые обнаружили в одной из израильских пещер останки человека, жившего примерно 55 тысяч лет назад бок о бок с неандертальцами и обладавшего некоторыми их чертами, что на практике подтверждает возможность контактов между нашими предками и первыми "аборигенами" Европы, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Мы давно подозревали, что современные люди и неандертальцы могли жить в одном и том же месте и в одно и то же время, но у нас не было "вещественных доказательств" в пользу этого предположения. Теперь у нас есть этот череп", — заявил Брюс Латимер (Bruce Latimer) из Западного резервного университета Кейза (США).

Латимер и несколько десятков палеонтологов под руководством Исраэля Гершковица из университета Тель-Авива (Израиль) совершили это открытие, проводя раскопки в пещере Мано, расположенной в Галилее, северном регионе "земли обетованной".

Как это часто происходит в антропологии, данная пещера и сохранившиеся в ней останки древних людей были обнаружены случайно — несколько лет назад водитель экскаватора случайно откопал ее обвалившийся вход, работая на одной из местных строек. Пещера оказалось необычно большой и красивой, что привлекло внимание спелеологов-любителей, а затем и ученых.

С 2010 года на ее территории ведутся активные исследования, в ходе которых археологи и палеонтологи обнаружили множество памятников культуры, останков и прочих следов присутствия людей современного типа. Как показали эти раскопки, пещера Мано заселялась два раза — первыми современными людьми примерно 120-90 тысяч лет назад, а также предками современных жителей Европы около 55-45 тысяч лет назад.

Изучая следы второй группы людей, ученые натолкнулись на крайне необычный фрагмент черепа. По своему внешнему виду и очертаниям он был почти неотличим от костей головы "обычного" кроманьонца, однако некоторые его аномальные черты заставили палеонтологов усомниться в этом.

Так, объем черепной коробки был необычно маленьким, всего 1,100 кубических сантиметров вместо типичных 1400 сантиметров, а сами кости черепа, хотя и были необычно тонкими для древних людей, несли в себе множество архаичных черт, не характерных для кроманьонцев.

Все это заставило ученых подробно проанализировать анатомическое устройство находки и сравнить ее с черепами других древних людей современного типа, неандертальцев и текущих жителей планеты. Оказалось, что останки обитателя пещеры находятся в этом контексте примерно посередине между неандертальскими и кроманьонскими черепами.

Данный факт чрезвычайно заинтересовал ученых — в соседних с Мано пещерах в определенные периоды времени жили не кроманьонцы, а неандертальцы. Таким образом, возникла возможность того, что человек из Мано был ПРОДУКТОМ КОНТАКТОВ между нашими предками и неандертальцами, если возраст его останков укладывается в те временные рамки, когда на территории Израиля жили первые аборигены Европы.

В этом отношении ученым повезло — череп был покрыт тонкой патиной из известняка. В этой минеральной пленке, благодаря потокам воды, постепенно накапливается торий-230 — изотоп, возникающий в результате распада атомов относительно редкого урана-234. Доля тория в патине практически не меняется под воздействием стихий, что позволяет использовать его в качестве очень точных палеонтологических "часов".

Как показывают эти "часы", обладатель необычного черепа был захоронен в Мано примерно 55-60 тысяч лет назад — как раз в то время, когда в пещерах Кебара и Амуд жили неандертальцы. Это, по мнению авторов статьи, позволяет говорить о том, что обнаруженный ими череп является первым известным нам вещественным доказательством того, что неандертальцы и кроманьонцы жили рядом друг с другом и вступали В КОНТАКТЫ.

Окончательное подтверждение этому может быть получено, если Гершковицу и его коллегам удастся выделить обрывки ДНК из черепа и сравнить ее с неандертальским геномом. Ученый признает, что шансы на это невелики, однако он не оставляет надежды на успех.

http://ria.ru/science/20150128/1044756232.html

Правильный перевод - результатом скрещивания, ибо контакты, несомненно, были половые.

[Арон.]

  И ещё пара косяков переводчика видна "невооружённым взглядом".

[Арон.]

  Вот "косяк" перевода - аборигены Европы... Я понять не мог - откуда в Израиле взялись аборигены Европы? От евреев всего можно ожидать, но такого... . Сейчас понял - переводчик так обзывает кроманьонцев .
  Наверное, и Антропогенез.ру откомментирует  находку.

[Dessa]

http://antropogenez.ru/single-news/article/453/

[Арон.]

http://antropogenez.ru/single-news/article/453/

И коллега Арефьев  параллельно отметил эту публикацию в разделе интересные новости.

[Арон.]

http://antropogenez.ru/single-news/article/453/

Антропогенез.ру делает акцент не на скрещивание предков хозяина черепа с неандерами (может было..), а на морфологическое сходство найденного черепа с более древними африканскими черепами ранних сапиенсов, и с более поздними черепами европейских кроманьонцев.
На черепА схульцев, а также кафзехцев (и вообще неандертальцев) найденная черепушка не похожа.

[rozenfag]

Early European may have had Neanderthal great-great-grandparent

Получены результаты ДНК-анализа останков возрастом 40 000 лет из Пештера ку Оасе, Румыния. Обнаружена неандертальская примесь в 5-11%, причём длина неандертальских участков очень большая. Судя по ним смешение произошло где-то за 4-6 поколений. Работа пока не опубликована, но была доложена на конференции.

[Александр Михайловский]

Я хотел бы посмотреть на этот вопрос с совершенно иной позиции. Можно долго и безуспешно спорить по поводу содержащегося в генах современного внеафриканского человечества % неандертальского ДНК. Но несокрушимый и неоспоримый факт свидетельствует о том, что только это внеафриканское человечество, вне зависимости от региона, при каждой удобной возможности переходило от племенной социальности на более высокий уровень общества, то есть к государству и цивилизации. Энеолитеческие Балканы, Передняя Азия и Ближний Восток, долины Тигра, Ефрата, Инда и Нила, цивилизация Китая и Японии, неолитические империи индейцев Центральной и Южной Америки. А В Африке южнее Сахары - ничего, для них и сейчас нарезанные европейцами границы ничего не значат, а главным мерилом деления на своих и чужих является племенной признак.
В связи с последним сообщением rozenfag мы можем предположить что метисация не была единовременным актом и растянулась во времени как минимум с -120.000 до -40.000 лет. В то же время надо признать что не все неандертальские гены одинаково полезны и ускоренный естественным отбором дрейф генов быстро оставлял от приобретенного только полезное, отбрасывая вредное и ненужное.
Что именно такого ценного мы тогда приобрели, чего нет у коренного населения Африки южнее Сахары, это работа для генетиков, но бесполезно искать эти изменения во внешних признаках, ибо все они прячутся в мозгу.

[Dessa]

Что именно такого ценного мы тогда приобрели, чего нет у коренного населения Африки южнее Сахары, это работа для генетиков, но бесполезно искать эти изменения во внешних признаках, ибо все они прячутся в мозгу.

http://elementy.ru/news/430386
http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm



Частота встречаемости D-аллелей гена microcephalin у коренного населения разных регионов. Максимальная встречаемость отмечена у американских индейцев, минимальная — у древних африканских народов, таких как пигмеи (3). Общая частота встречаемости D-аллелей в современном человечестве — около 70%. Рисунок из предыдущей статьи Б.Лана и его коллег (Science, 2005. V.309. P.1717-1720)

[Жан-Люк Пикар]

А В Африке южнее Сахары - ничего, для них и сейчас нарезанные европейцами границы ничего не значат, а главным мерилом деления на своих и чужих является племенной признак.

Так уж и ничего. Про культуру нок, например, совсем ничего не слышали?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nok_culture

[Александр Михайловский]

А В Африке южнее Сахары - ничего, для них и сейчас нарезанные европейцами границы ничего не значат, а главным мерилом деления на своих и чужих является племенной признак.

Так уж и ничего. Про культуру нок, например, совсем ничего не слышали?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nok_culture

Извините, услышал первый раз от вас.
Во первых. создание культуры при переходе от неолита к железному так это вне Африки вообще как грязи, для этого совсем не обязательно выходить за пределы племенного социального сознания.
Во вторых там можно заподозрить и Египетское и Финикийской и Карфагенское влияние, кстати угасание культуры Нок примерно в 200 г до Н.Э никак не связано с крахом Карфагена?
Во третьих я писал о другом, о возможности самопроизвольного перехода племенного социума на государственный уровень. Этот шаг ничуть не менее важен чем приручение огня, симбиоз с псовыми, изобретение колеса, и плавка металлов.

[Арон.]

Можно долго и безуспешно спорить по поводу содержащегося в генах современного внеафриканского человечества % неандертальского ДНК...
Что именно такого ценного мы тогда приобрели, чего нет у коренного населения Африки южнее Сахары, это работа для генетиков, но  эти изменения.....
а) Не во внешних признаках,
б) Прячутся в мозгу.

Можно поспорить :
а) Проходила информация по крайней мере по денисовцам, что у непальских шерпов обнаружили некие  редкостные участки ДНК денисовцев, которые помогли шерпам приспособится к высокогорью. У других этносов эти участки или редки, или отсутствуют.
А по неандертальцам.. - почему не предположить, что часть адаптивных признаков европеоидов/монголоидов к холодному климату досталось нам в наследство от неандеров?
б) Возможно. Но пока не доказано. По крайней мере, оказавшись в культурной изоляции, сапиенс-неандертальские метисы отставали, а то и деградировали. Можно вспомнить андаманцев, лесных папуасов, аборигенов Южной Австралии и Тасмании.

[afrosergey]

А В Африке южнее Сахары - ничего, для них и сейчас нарезанные европейцами границы ничего не значат, а главным мерилом деления на своих и чужих является племенной признак.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Zimbabwe

А вообще, в Африке южнее Сахары много чего было. Просто Африку нельзя мерять той же линейкой, что Европу, Азию и Америку.