Австралопитеки

Кот · августа 08, 2012, 04:36:42

Начал читать книжку Дробышевского. Прочитал про австралопитеков. И тут же возник вопрос по поводу их вымирания.
Массивные автралопитеки - самые поздние, дожили до плейстоцена (900 тысяч лет назад). К этому времени уже появились продвинутые хомо. То есть эти хомо не могли конкурировать с австралопитеками, так как занимали совершенно разные ниши. 90000 лет назад хомо были примитивными людьми, а австралопитеки обезьянами, не намного умнее шимпанзе. По идее на более-менее открытой местности (шимпанзе там тоже встречаются) они должны были доминировать над шимпами, так как были крупнее, умнее, при этом их рацион питания был явно более схож с таковым у шимпанзе, нежели у ранних хомо. Тогда почему шимпанзе выжили, а массивные австралопитеки нет?

chief · августа 08, 2012, 08:19:44

Массивные австралопитеки по рациону совсем не схожи с шимпанзе. Почитайте про рацион австралопитеков: http://antropogenez.ru/single-news/article/138/

Парантропы скорее могли конкурировать с павианами. Есть разные гипотезы причин вымирания парантропов - даже, например, конкуренция со стороны грызунов.

Кот · августа 08, 2012, 15:07:20

Да, интересно. Они больше употребляли жесткую растительность. Но как-то забавно выглядит обезьяна питающаяся травкой. С другой стороны я не знаю ни одного примата (а у них разные пищевые предпочтеня), которые бы предпочли фруктам что-либо другое (кроме животной пищи в некоторых случаях).
По идее более умный австралопитек должен был доминировать над шимпами и в буше. Может быть так и было, и шимпы тогда не выходили в саванны.

"Есть разные гипотезы причин вымирания парантропов - даже, например, конкуренция со стороны грызунов."
С такими зубами наверное они конкурировали со многими травоядными, парнокопытными скорее всего тоже, имхо.

анест · августа 09, 2012, 06:05:33

Австралопитеки были каннибалами.
От хорошей жизни каннибализмом не страдают.Это говорит о том ,что обмен веществ у них начал перестаиваться на регулярное белковое питание ,в отличие от шимпанзе ,которые нуждаются в мясе от случая к случаю (или нет?) ,но в любом случае они питаются "свежим"мясом ,добытым собственными руками и прямо к столу.
И стоило случиться какой либо природной катаклизме (животные заразились ящуром,сибирской язвой,туберкулезом...) и австралопитеки вымерли (от каннибализма?)

chief · августа 09, 2012, 10:21:58

Цитата: анест от августа 09, 2012, 06:05:33
Австралопитеки были каннибалами.

Это откуда следует???

анест · августа 12, 2012, 08:04:44

Вы правы надо начинать с истоков: если бонобо ,которые ближе всех приматов по геному стоят к человеку ,замечены в каннибализме ,то что нам стоит говорить о гоминидах.
У всех видов гоминидов начиная от австралопитеков и заканчивая неандертальцами и сапиенсами это просто в крови.
Все виды гоминидов ,которые на сегодняшний день более или менее изучены по останкам являются вымершими ветвями ,чем это все можно объяснить ,если не каннибализмом?
И наконец если прообразом первых человеческих цивилизаций взять цивилизацию Древних Инков ,Майя ,то у них был просто пик каннибализма ,он у них просто "бушевал".
И круг замыкается студентами из Чили...

chief · августа 12, 2012, 10:53:20

ЦитироватьВы правы надо начинать с истоков: если бонобо ,которые ближе всех приматов по геному стоят к человеку ,замечены в каннибализме ,то что нам стоит говорить о гоминидах.

Что-то я не слышал о каннибализме у бонобо. Известно про каннибализм у шимпанзе, но это ведь эпизодическое явление.

EnAmi · августа 12, 2012, 16:42:35

Цитата: анест от августа 12, 2012, 08:04:44
И круг замыкается студентами из Чили...

Если Вы имеете в виду авиакатастрофу в Андах 1972-го года, то ~~они из Уругвая~~ это была вынужденная мера.

На тему австралопитеков. Читаю сейчас книгу первооткрывателя Люси и "первого семейства" Дональда Джохансона (Йохансона?), про последних погуглила, но, видно, не очень успешно, потому что все-таки не поняла, на какой теории образования такого коллективного захоронения остановились? Или вопрос по-прежнему открыт?

chief · августа 12, 2012, 17:35:23

Цитата: EnAmi от августа 12, 2012, 16:42:35
Цитата: анест от августа 12, 2012, 08:04:44
И круг замыкается студентами из Чили...
Если Вы имеете в виду авиакатастрофу в Андах 1972-го года, то ~~они из Уругвая~~ это была вынужденная мера.

На тему австралопитеков. Читаю сейчас книгу первооткрывателя Люси и "первого семейства" Дональда Джохансона (Йохансона?), про последних погуглила, но, видно, не очень успешно, потому что все-таки не поняла, на какой теории образования такого коллективного захоронения остановились? Или вопрос по-прежнему открыт?

Насколько помню, неожиданное наводнение - было и остается основной версией.
http://antropogenez.ru/fossil/10/

EnAmi · августа 13, 2012, 18:48:44

Цитата: chief от августа 12, 2012, 17:35:23
Насколько помню, неожиданное наводнение - было и остается основной версией.
http://antropogenez.ru/fossil/10/

Спасибо.

анест · августа 13, 2012, 20:03:26

[/quote]
Если Вы имеете в виду авиакатастрофу в Андах 1972-го года, то ~~они из Уругвая~~ это была вынужденная мера.

[/quote]

Пусть с Уругвая или Парагвая ,но они выжили ...
Во все времена каннибализм носил эпизодический характер и был вынужденной мерой...
За десятки тысяч ,миллионы лет создавался абсолютно новый вид гоминидов ,и вдруг бах...
засуха...
Но во всем этом можно найти и положительный момент...
представим ,что человечество остановилось на уровне еректусов или неандертальцев...
сначала съели бы всех мамонтов ,потом африканских слонов ,затем индийских ,стегодонов и вымерли бы от стыда , болезни печени и глубокой деградации личности на каком-нибудь острове
палау...

василий андреевич · августа 14, 2012, 12:25:59

Ох уж эти поиски конкретной причины вымирания! А потом все одно - списание на климатические вариации.
Да, бывает канибализм, как способ выживания, но это в замкнутых водоемах, например. Ну не умеет крупный хищник, поедать личинок насекомых. Но их поедает молодь, а молодь прореживается взрослой особью, получающей шанс активно размножаться.
У хомычей не то. В канибализме лучше видет зачатки абстракного мышления, ритуализацию, но не как переход к основному методу выживания. Но есть и да, специалисты на канибализме к иноплеменникам обязательно вымирали, не говоря уж о специалистах по "соседям".

И австралопитек с массивными челюстным аппаратом, не допускавшим иное строение черепной коробки... Но австралопитек разьве переходное звено? или проба пера природы над прямохождением?

chief · августа 14, 2012, 13:33:27

ЦитироватьНо австралопитек разьве переходное звено? или проба пера природы над прямохождением?

Какой конкретно австралопитек? Их же много.

Дж. Тайсаев · августа 14, 2012, 13:51:54

афаренсис или может даже африканус очень даже переходное, Люси наша бабушка однозначно, а Джохансон её крёсный)))

василий андреевич · августа 14, 2012, 22:11:22

Цитата: chief от августа 14, 2012, 13:33:27
ЦитироватьНо австралопитек разьве переходное звено? или проба пера природы над прямохождением?

Какой конкретно австралопитек? Их же много.

Прошу прощения. Для такого вопроса я сллишком мало знаю, воспользовался памятью двадцатилетней давности, да и вопрос Кота смутил... Ведь если австралопитеки - это целый веер видов, с разной адаптивной нишей, то как можно говорить о том, что кто-то всех выжил, так сказать, оптом.
Ведь тут же уместен и новый вопрос дилетанта: если палеонтологический вид, пускай условно, прослеживается в другой вид, то разве это вымирание пращура? Ведь не отцы и дети тут.