Автор Тема: Homo erectus и иже с ним  (Прочитано 29868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #105 : Сентябрь 08, 2012, 23:23:30 »
неотеничность всё таки это ещё и снижение полового диморфизма, а значит и уровня андрогенов и эстрогенов
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6489
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #106 : Сентябрь 09, 2012, 09:22:27 »
Какя-нибудь квазинеотения, допустим, в виде блокировки действия гена на стадии плода, наверное, может и помочь как объяснимость. Но вот что обескураживает в связи с Хомусами - это ветвящееся древо с теми признаками, которые встречались отдельно у нескрещиваемых видов, но в конце-концов, "произошло проявление, так называемых, полезных в одном из видов".
  Я как-то начал читать про горизонтальный перенос, но разгорячился и заболел фантастичностями. А потому прекратил думать на эту тему. Сложно очень и боязно применять для высших.

А ежели все-таки попробовать соединить неотенические остановки деятельности "вредных" генов в купе с бактериально вирусными заболеваниями половых клеток? Ведь бактерии и вирусы могут поражать всю систему нескрещивающихся, но близкородственных гоминид, тем или иным образом тяготеющих к одинаковым нишам.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #107 : Сентябрь 09, 2012, 10:01:10 »
про неотению вот здесь я писал http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=1818.135
или вот здесь на 23 странице http://skgii.ru/docs/jurnal.pdf
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6489
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #108 : Сентябрь 09, 2012, 17:39:31 »
Я не возьмусь судить о "Культурологии", но про неотению, можно с приставкой квази (почти) вынес, что это, все-таки - приостановка (без утраты) деятельности генов, отвечающих за узкую специализацию. И в таком определени ничего не можно сказать, какие гены и почему, сворачивают свою деятельность. Свалить все на резкие изменения среды?, так то спусковой крючок механизма, заложенного в самих принципах (допустимых возможностей) генетической изменчивости.
  И именно тут хотелось бы отбросить из рассудительности два возможных направления генетического "усложнения" - это дальняя гибридизация и горизонтальный перенос. Отбросить потому, что допустимость таковых в широких рамках приведет к деградации разнообразия форм.
  Вернувшись же к совокупностям вымерших Хомо, в который раз приходится констатировать, что эксперименты природы над тупиковыми линиями не "проходят незамеченными(!)  для успешной" ветви. И именно тут квазинеотения "засыпания без утрат" может быть действенна как принцип усложнения межгенного взаимодействия внутри генома. Именно здесь можно достичь (ох прости мя биогосподи) возвращение организма на дивергентное распутье, превращая отбор в естественный выбор.
  Но должен ли для такого механизма существовать "вид", плетущийся в хвосте эволюции к специализациям, такой "вид", который способен принимать в свою стаю возвращенцев, отвергаемых прогрессом и несущих зачатки ценного генетического материала? Или достаточно "одновидовой цепочки" периодических возвращений, когда засыпающие гены (как бы по геноломаркизму) утрачивают свои функции пропорционально "тренировке" и, следовательно, обязательно сойдутся в закономерной точке совместной надобности для выживания?

Лично я за второй путь.
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2012, 17:42:41 от василий андреевич »

Оффлайн rozenfag

  • Участник форума
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #109 : Декабрь 11, 2012, 23:06:21 »
Забавная новость, косвенно касающаяся флоресских людей:

В США положили на полку пародию на "Хоббита"

Цитировать
Компания Global Asylum Inc. намеревалась выпустить на DVD фильм "Эпоха хоббитов" ("Age of Hobbits") за три дня до выхода на экраны официальной экранизации Толкиена. Основываясь на данных соцопросов, судья Филип Гутьеррес решил, что практически одновременный выход двух картин может создать неразбериху на кинорынке.

 Ответчик заявил, что слово "хоббит" в названии фильма отсылает не к толкиеновским персонажам, а к виду ископаемых людей Homo floresiensis.

Оффлайн Alien

  • Участник форума
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #110 : Август 21, 2014, 23:40:54 »
Здравствуйте. Когда я смотрел серию фильмов "Прогулки с пещерным человеком", а потом когда посмотрел реконструкции облика гоминид на портале антропогенез.ру заметил довольно существенную разницу между хабилисом и  эргастером, говоря простым языком хабилис - практически обязьяна, а эргастер очень похож на человека, может только отличается голова. Как то визуально очень резкий скачок между ними. Подскажите, это мне показалось или действительно есть существенная разница или может есть промежуточное звено между ними?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10228
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #111 : Август 22, 2014, 05:56:10 »
Какая милота. Человек, делающий эволюционные "выводы" на основании художественных реконструкций ^_^
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1267
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #112 : Август 22, 2014, 12:51:38 »
А меня только одно интересует. Когда (у какого гоминида) и в связи с чем носы с  открытыми обезьяньими ноздрями (как у шимпанзе) сменились носами с ноздрями направленными вниз и нос стал похож на человеческий?  Видно ли это по ископаемым останкам или все на уровне домыслов?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #113 : Август 22, 2014, 13:19:05 »
Здравствуйте. Когда я смотрел серию фильмов "Прогулки с пещерным человеком", а потом когда посмотрел реконструкции облика гоминид на портале антропогенез.ру заметил довольно существенную разницу между хабилисом и  эргастером, говоря простым языком хабилис - практически обязьяна, а эргастер очень похож на человека, может только отличается голова. Как то визуально очень резкий скачок между ними. Подскажите, это мне показалось или действительно есть существенная разница или может есть промежуточное звено между ними?
Уже известен например седиба и эргастер в качестве промежуточного звена и это только начало, да и не такой уж и большой разрыв.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 523
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #114 : Август 23, 2014, 19:32:53 »
А меня только одно интересует. Когда (у какого гоминида) и в связи с чем носы с  открытыми обезьяньими ноздрями (как у шимпанзе) сменились носами с ноздрями направленными вниз и нос стал похож на человеческий?  Видно ли это по ископаемым останкам или все на уровне домыслов?


Это из области сапиенизации (сапиентации).

Кот

  • Гость
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #115 : Декабрь 08, 2017, 23:11:08 »
Господа, кто может сказать, явантроп это все же кто? Единого мнения нет. Многие считают, что это эректус. Если это так, то это очень и очень странно. Если это H. rhodesiensis, тогда получается складно.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2266
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #116 : Декабрь 09, 2017, 00:23:20 »
Господа, кто может сказать, явантроп это все же кто? Единого мнения нет. Многие считают, что это эректус. Если это так, то это очень и очень странно. Если это H. rhodesiensis, тогда получается складно.
В чем складность?

Кот

  • Гость
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #117 : Декабрь 09, 2017, 13:55:31 »
Господа, кто может сказать, явантроп это все же кто? Единого мнения нет. Многие считают, что это эректус. Если это так, то это очень и очень странно. Если это H. rhodesiensis, тогда получается складно.
В чем складность?
Родезиец более близкий наш предок, чем эректус, коорый находится на более низкой стадии развития человека. Если он застал сапиенса, вместо того чтобы его застал родезиец, тогда нелогично, разве нет? Если родезийца отождествлять с гейдельбергским человеком - все равно.

Кот

  • Гость
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #118 : Декабрь 09, 2017, 21:47:34 »
http://antropogenez.ru/catalog-hominids Согласно этим датам 100-120 тысяч лет назад из представителей рода Homo были сапиенсы, неандертальцы и так называемые хоббиты. Возникает вопрос, кто же из рода человеческого населял в это время Юго-Восточную Азию (то есть после вымирания гейдельбергского человека). Также, согласно эти датам H. helmei вымирает 130 лет назад, а сапиенс появляется 100 тыс. лет назад. 30 тысяч лет - пробел. Но, helmei часто рассматривается как ранний сапиенс. Но с датами все равно путаница, так как если гейдельбергский человек вымирает 130 тысяч лет назад, то непонятно кого встретили сапиенсы мигрировавшие в Южную Азию.
Более того, вот здесь http://antropogenez.ru/early-paleoanthropus/ приводятся даты находок неандертальцев, которые противоречат датам по ссылке выше. По первой ссылке неандер появляется  130 тыс.л.н., а по второй ссылке есть более старые находки. Так чему верить? Помогите пожалуйста, а то я запутался.

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Homo erectus и иже с ним
« Ответ #119 : Январь 18, 2018, 03:02:58 »
Здравствуйте!
120000 лет назад кроме сапиенсов, неандертальцев и хоббитов ещё жили:
 денисовцы на Алтае (примерно до рубежа в 40000 лет до н.э.),
хельми в Южной Африке, т.к. некоторые черепа оттуда более массивны и архаичны (Хэджес пунт, Флорисбад, пещера Очагов), чем современные им черепа подлинных сапиенсов-сапиенсов из соседних пещер; возможно, доживают до границы Среднего и Позднего Каменного Века Африки (около 68-60 тлн)
популяция динцунцев, обитавшая в Восточной Азии, на Хуанхэ, в Корее и сопредельных территориях. По культурным останкам входит в обширный круг культур Южной Сибири, Монголии, Дальнего Востока и Центра Восточной Азии. Сейчас на скорую руку не припомню генеалогию круга этих культур, но потом можно будет покопаться.
популяция Самбунгмакан в Индонезии. Если популяция Нгандонга подобна фенотипически на группу Дали-Херто-Зуттие, то о группе Самбунгмакан Дробышевский специально оговаривается, что они отличны от далиссцев.
Группа Самбунгмакан более локальна, чем нгандонжцы.

Про Южную Азию данные совсем скудны. Археологическая неоднородность просматривается там, примерно, с начала среднего плейстоцена и даже раньше. Однако Вы правы в том, что усматриваете связь генеалогическую между всеми популяциями бассейна Индийского океана. Полагаю, субстратом среднеплейстоценового населения были родезийские люди. Плюс в Индокитай время  от времени проникали синантропы на разных стадиях их эволюции. Тем не менее, в Индонезии никогда не было известно синодонтов. То есть вливание свежей крови в группы явантропов, вероятнее всего, происходило по линии нормодонтов из Африки и, по данным археологических культур Среднего Каменного Века, из Южной Азии, то есть родезийцев и нармадцев.
Из Южной Азиии известны кроме нармадского человека ещё останки из Одаи, которые оцениваются как более прогрессивные, относительно условного родезийца из Нармады-Утнора. Прогрессивнее родезийцев по предположениям Дробышевского были хельми. Возможно, останки из Одаи принадлежат им. Датируются они в диапазоне 150-130 тлн. Но поскольку в это время резкой смены культур не происходит, можно предположить, что они продолжали жить в Индостане тогда, когда туда пришли первые сапиенсы-сапиенсы.
Небольшим подтверждением того, что в Южной Азии обитали хельми может служить появление в Соанской культуре на поздних фазах такого рода орудий, как орудия типа леваллуа. Именно леваллуазские орудия были маркером дальнейшей сапиентации родезийцев в Африке в среднем плейстоцене. То есть в Индостане появляются более сапиентные группы людей, чем родезийцы. Именно их и встретят мигранты сапи-сапиенсы
и опыт - сын ошибок трудных...