Скелеты-великаны из Шеки (Азербайджан)

[MaxT]

Тут есть доля истины, но река культуры это данность, если она изменилась, то и культура изменилась и нынешние русские отличаются от древних руссичей даже больше, чем от современных таджиков например. С генами сложнее. Сам инсиутут наследования этничности и фамилии по  отцу не зря придуман. Не важно кто твоя мать, только отец (у евреев только мать не важно), верь ему, считай себя тем, кем считает себя он, люби то, что любит он, верь в те идеалы, в которые верит он и гордись теми предками, которыми гордился он. Этничность почти не смешивается культурно, а вот генетически запросто

Не вполне понял о чем вы.
Я так понял под «этничностью» вы подразумеваете некое самоопределение индивида? Дык оное определение одним отцом всяко не ограничивается. И одной семьёй тоже. Даже на Кавказе.
Вы хотите сказать, так это то, что этническую принадлежность можно считать тупо по отцу, игнорируя материнскую линию и генетический вклад ?
Я правильно понял?
Это тоже работает не всегда. Во многих культурах полукровка это полукровка.

не понял, это вы зачем приводите факты, подтверждающие мою точку зрения, якобы споря со мной? )))

А я не понял где вы видите факты подтверждающие вашу точку зрения.
У вас прозвучало азербайджанцы – турки той же миграции что и сельджуки.
Я говорю – никак нет, от тюрок у них в основном язык, культура и большая часть генофонда от предшествующих ираноязычных племен. Общего - как у египтян с аравийскими арабами.
Этим я вашу точку зрения подтвердил?

знаете в чём ирония, жители равнин невольно преувеличивают горскость горцев. Уверяю вас 95% населения в горах не живёт, там плотность населения практически нулевая. Равнинных предгорий у нас тоже хватает и всё практически население концентрируется там.

Люди повсеместно живут на равнинах, там все удобней делать. А равнины бывают либо низкие либо плоскогорья.
Люди с выраженными адаптациями к высоте живут именно на плоскогорьях.

ваша правда, но ведь разговор идёт о гигантах, которые 2.5 метра, тут 10 градусами не объяснишь всё)))

Да это скорей суровое преувеличение. 
Даже цифра 220 сомнительна. Например скелет лежащего человека промеряли от пальцев ступни (естественно не торчащих вверх как на целом теле, а лежащих вдоль) и накинули ещё 15-20 см к росту.
В стране в которой вероисповедание определяют по форме черепа за пять минут может быть всякое. Ну и у «археолога» Хейердала тоже. Он как историк и археолог был ещё круче Гумилева, известного описаниями захоронений Гражданской войны как хазарских курганов.

[Дж. Тайсаев]

Не вполне понял о чем вы.
Я так понял под «этничностью» вы подразумеваете некое самоопределение индивида? Дык оное определение одним отцом всяко не ограничивается. И одной семьёй тоже. Даже на Кавказе.
Вы хотите сказать, так это то, что этническую принадлежность можно считать тупо по отцу, игнорируя материнскую линию и генетический вклад ?
Я правильно понял?
Это тоже работает не всегда. Во многих культурах полукровка это полукровка.

ну зачем так утрировать, конечно тут накладывается помесь и этносы в том числе и по этой причине меняются, но отец и самосознание перевешивают материнскую кровь гораздо чаще

А я не понял где вы видите факты подтверждающие вашу точку зрения.
У вас прозвучало азербайджанцы – турки той же миграции что и сельджуки.
Я говорю – никак нет, от тюрок у них в основном язык, культура и большая часть генофонда от предшествующих ираноязычных племен. Общего - как у египтян с аравийскими арабами.
Этим я вашу точку зрения подтвердил?

Именно ))) Азербайджанцы имели иранский субстрат, я так и написал, на который наложился субстрат огузов, но генетически они так и остались в основном персами, я ничего другого и не утверждал никогда

Люди повсеместно живут на равнинах, там все удобней делать. А равнины бывают либо низкие либо плоскогорья.
Люди с выраженными адаптациями к высоте живут именно на плоскогорьях.

я живу в самом высокогорном регионе Европы, но мой город (Нальчик) лишь примерно 500 метров над у.м. И так почти все населённые пункты у нас, за редкими исключениями в горах, но там населения совсем мало

Да это скорей суровое преувеличение. 
Даже цифра 220 сомнительна. Например скелет лежащего человека промеряли от пальцев ступни (естественно не торчащих вверх как на целом теле, а лежащих вдоль) и накинули ещё 15-20 см к росту.

похоже что вы правы

[Седьмой]

Ну так на чем порешили-то? Что за скелеты и откуда они?

[chief]

По данным фото скелетов определить их рост невозможно.

[AdmiralHood]

По данным фото скелетов определить их рост невозможно.

А если бы было можно, я за полчаса нарисовал бы в «Фотошопе» скелет ростом 8 м.

P.S. А за час - 16 м :~)

[chief]

Да я к тому, что Медникова говорила по сходному поводу: нет научной публикации - нет предмета для обсуждения.

[идрис]

"Вот у нас в КБР это горы, выше 6000 метров" - это смело.

Азербайджан (вернее Восточный Кавказ и его окраины) это довольно разнообразный регион. Конечно в процентном отношении там резко доминируют полупустыни и сухие степи, вот как на этом фото на переднем плане. Но там есть и горы высотой более 4000 метров. Особенно выделяется плато Шахдаг (на приведенном фото в центре), слева - южнее массив Кизил Кая, он чуть пониже но тоже около 4 км. На этих массивах практически всегда лежит снег. В малый ледниковый период Шахдаг безусловно был покрыт довольно крупным ледником.


Киш - это Алазанская долина, ее особенность - это наличие богатейших лесов, что связано с тем что регион находится на наветренной стороне Восточного Кавказа куда подходят циклоны с Черного моря. Там развитый регион садоводства, табаководства, виноградарства и шелководства. Население там по признакам идентичности границ которые им нарисовали империи - это азербаджанцы. Но в этническим плане там живут собственно Кавказские народы. Например Киш - это один из центров рутульцев.  Фактически это южный пункт по перегону мелкого рогатого скота. Северные пункты - это современные села Рутульского района (территория России), южные пункты - это Киш и другие села Алазанского региона (территория Азербайджана и Грузии).
В принципе кавказские народы или их отдельные части могут быть довольно большого роста. В первую очередь это характерно для тех общностей основа питания которых - мясо. Ведь надо помнить что кавказские народы очень разнообразны и в разных группах тысячи лет истории и особенности природной среды предопределили разный способ хозяйствования и разный набор продуктов питания. Там где земледелие там понятно. Но там где идет питание преимущественно мясом плюс молоко и кисломолочные продукты, рост людей может быть довольно большим. Да и я бы не стал в одну кучу валить Кавказские народы и население регионов проживающих к югу от Кавказа (азербайджанцев, талышей, хинди, йоруба и т.д.).

[идрис]

Восточный Кавказ радикально отличается от других частей Кавказа тем, что имеет чрезвычайно долгую и бурную историю развития. Что определило наличие здесь древнейшего населения с очень большой плотностью. При чем люди живут на очень больших высотах. И на этих высотах по ночам всегда холодно. Например в центральной части Дагестана все крупные села находятся на отметках 1300-1700 метров. Там по ночам даже летом спать без одеяла нельзя. Помню один раз зимой ночевал в таких селах (дома напомню построены из камня), дерева ведь нет из-за гигантской плотности населения. Так вот зимой я спал в комнате под тремя одеялами, спал не раздеваясь, в жилом качественном доме. Чуть не замерз. Как люди живут так все время не представляю. А есть села и повыше. Например на юге Дагестана в зоне контакта с территорией Республики Азербайджан есть село Куруш, там высота 2500м, население порядка 1,5 тысяч человек. Там настолько холодно что даже картошка не растет. Они выращивают ее в долинах на высоте около 2000-2100 метров. А там где высота территории 1300-1800 метров плотность населения (даже сейчас после масштабного выезда населения на равнины) достигает 50-80 человек на кв.км. А до выезда она составляла 150-200 человек на кв.км.

Все таки Вост.Кавказ в этом плане принципиально отличается от Западного и Центрального Кавказа. У нас люди живут в горах при чем в огромных количествах. Например самое крупное село Дагестана - Ахты (по переписи 2010) - 13,5 тысяч человек. Высота села 1050 метров.

[MaxT]

Восточный Кавказ радикально отличается от других частей Кавказа тем, что имеет чрезвычайно долгую и бурную историю развития. .

А в других местах история типа короче?
Меня всегда забавляют личности рассуждающие о «древней стране» или «древнем народе». В реальности все регионы и народы имеют одинаковую по продолжительности историю, просто у одних она записана, у других нет.
Восточный Кавказ попал в персидские, арабские, армянские и грузинские хроники. Тем более, что исторически это был проходной двор – через этот регион кочевники степей ходили грабить Парфию и её наследников, да и торговля бойко шла.
А на центральном Кавказе все было не так. К  чеченам с ингушами даже мусульманские проповедники добрались одновременно с русскими, веке в 18, а ещё в 19м веке большинство аборигенов были язычниками. Естественно о данном регионе было не очень много записей у соседей.

Что определило наличие здесь древнейшего населения с очень большой плотностью. При чем люди живут на очень больших высотах. И на этих высотах по ночам всегда холодно. Например в центральной части Дагестана все крупные села находятся на отметках 1300-1700 метров. Там по ночам даже летом спать без одеяла нельзя.

Это потому что сухо и ясно. Летом в степи, а тем более в пустыне по ночам может быть конкретный дубняк: облаков нет, тепло на излучение уходит. А в горах этот эффект ещё и усиливается.

Помню один раз зимой ночевал в таких селах (дома напомню построены из камня), дерева ведь нет из-за гигантской плотности населения. .

Какая гигантская плотность населения? Вы о чем?
Леса нету потому что сухо. На восточном Кавказе с лесом довольно плохо – часто степи плавно в альпийские луга переходят.

Так вот зимой я спал в комнате под тремя одеялами, спал не раздеваясь, в жилом качественном доме. Чуть не замерз. Как люди живут так все время не представляю. А есть села и повыше. Например на юге Дагестана в зоне контакта с территорией Республики Азербайджан есть село Куруш, там высота 2500м, население порядка 1,5 тысяч человек.
Яркий пример легендарной горскости горцев.
Целое село на 2500 метрах. С менее чем тысячей  жителей по последней переписи.
Засветившийся в новостях Хорог в Таджикистане на 2200. Это город, там под 30 тысяч жителей. И 2200 это долина, вокруг горы повыше. И не сильно южнее –эдак 37 параллель.

Там настолько холодно что даже картошка не растет. Они выращивают ее в долинах на высоте около 2000-2100 метров. А там где высота территории 1300-1800 метров плотность населения (даже сейчас после масштабного выезда населения на равнины) достигает 50-80 человек на кв.км. А до выезда она составляла 150-200 человек на кв.км.

Ну откуда такие цифры? С потолка?
В реальности в Дагестане менее 3 млн жителей на 50 тыс км². Это 60 чел на квадратный километр. 60, не 200.
И это на весь Дагестан, в котором есть Махачкала с 600 тысячами жителей на 460 кв километрах (1200+ на км²).
На весь Дагестан, половину которого составляют равнины и предгорья, где и живет большая часть населения.
О какой гигантской плотности населения в горах может идти речь?
Откуда она там возьмется, если там нет ни работы, ни нормального сельского хозяйства, ничего?
Люди в горах живут не от хорошей жизни. Исторически – от врагов прятались. А сейчас просто ввиду традиции и невозможности уехать.

Все таки Вост.Кавказ в этом плане принципиально отличается от Западного и Центрального Кавказа. У нас люди живут в горах при чем в огромных количествах. Например самое крупное село Дагестана - Ахты (по переписи 2010) - 13,5 тысяч человек. Высота села 1050 метров.

По мировым меркам это мягко говоря немного.
Самые большие высокогорные поселения бывают в высокогорных долинах и на плоскогорьях, где есть достаточно место для полей и застройки. Самые известные такие регионы это Тибет, Центральные Анды и Хайвелд (ЮАР).
Особо много народа живёт в горах низких широт – там в горах и теплее, и высота меньше чувствуется.

Йоханнесбург на высоте 1700-1800, но там живет около 4 миллионов, в агломерации 6, а в большой агломерации за 10.
В Сукре, Боливия, на высоте по 3 км, живет эдак четверть миллиона жителей. С Нальчик.
В Лас-Пасе, Боливия на 3,5 км – около 900 тысяч, с агломерацией за два миллиона.
В Кито, Эквадор на высоте 2800-2900 живет около 2 миллионов жителей.
В Лхасе, Китай в долине на высоте около 3,5 км (вокруг горы по 5-5,500, с Эльбрус), живет около полумиллиона (в муниципалитете).
Есть крупные город в горах Аравии – Абха (СА) и Сана (Йемен) на 2200 метрах. В горах не так жарко и больше осадков с наветренной стороны.

Кавказ интересен не числом людей в горах, а тем, что там горные поселения в довольно высоких широтах (41-44). Все вышеозначенные горные города, за исключением Лхасы (30 градусов северной широты) и Йоханесбурга (26 градусов южной широты) лежат в пределах 16 градусов от экватора, а Кито так вообще не нем.

[идрис]

Кто говорит про мировые мерки? Я написал что Восточный Кавказ радикально отличается в плане численности населения живущего в горах от других частей Кавказа. Единственное Осетия более менее похожа, но и там масштаб несопоставим.

Вот официальный сайт с данными переписи населения 2010г.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
Выбираем: Раздел I. Численность населения субъектов Российской Федерации по административно-территориальным единицам
Далее: 5. Численность населения России, федеральных округов, субъектов Российской Федерации, районов, городских населенных пунктов, сельских населенных пунктов – районных центров и сельских населенных пунктов с населением 3 тысячи человек и более
Скачивайте таблицу ехсел там есть разбивка по всем административным районам России. Смотрим районы горной части Дагестана.
Площадь районов можно взять из википедии.

Акушинский 53558 чел. Площадь территории — 622,8 км². Районный центр - Акуша 4697 чел. Высота райцентра - 1300м.  Плотность населения по району - 86 чел/кв.км.

Ахтынский 32604 чел. Площадь территории — 1120 км². Районный центр Ахты 13405 чел. Высота райцентра - 1050м. Плотность населения по району - 29 чел/кв.км.

Ботлихский 54322 чел. Площадь территории — 687,9 км². Районный центр Ботлих 12159 чел. Высота райцентра 850 м. Плотность населения по району - 79 чел/кв.км.

Хунзахский 31691чел. Площадь территории — 551,91 км². Районный центр Хунзах 4245 чел. Высота райцентра 1700 м. Плотность населения по району - 57 чел/кв.км.

Перед глазами стоит диссертация Фотеевой "Рельеф Восточного Дагестана" от 1955 года. Где она приводит слова известного географа Добрынина 1927г. где он описывая низменности Дагестана где сейчас плотность населения 150-200 чел на кв.км. пишет: "Район отличается крайне редким населением, практически безлюдный. Отсутствие питьевой воды, засоленные почвы и малярия приводят к тому, что эта земля остается практически необитаемой." Фотеева через 30 лет пишет что регион преобразился были построены крупные каналы, развилась добыча нефти, построены города (Каспийск, Избербаш) и т.д. Если бы она сейчас увидела этот Восточный Дагестан то поразилась бы как здесь выросло население. С ее времен в 10 раз.

Можете задать в сети "Куруш - самое высокогорное селение в Европе.
Вот фото здесь Куруш на фоне плато Шахдаг. На этом эскарпе Ярыдаг постоянно проводятся соревнования альпинистов.
Вот фото
Здесь Куруш на фоне покрытой снегом и ледниками высочайшей вершины Вост.Кавказа - Базардюзи (4464 метра). Справа виден отрог г. Рагдан - самой южной точки России.


О том и речь, что другие регионы Кавказа были в стороне от глобальных процессов и бури мировой истории их задевали только иногда и вскользь. А восточный Кавказ - совсем другое дело. Это примерно как если сравнить участие в мировой истории Смоленской и Вологодской областей. Ясно что та, что ближе к мировому процессу претерпела от этого процесса на порядок больше и на столько же больше в ней всего было разного.

[MaxT]

Акушинский 53558 чел. Площадь территории — 622,8 км². Районный центр - Акуша 4697 чел. Высота райцентра - 1300м.  Плотность населения по району - 86 чел/кв.км.

Ахтынский 32604 чел. Площадь территории — 1120 км². Районный центр Ахты 13405 чел. Высота райцентра - 1050м. Плотность населения по району - 29 чел/кв.км.

Ботлихский 54322 чел. Площадь территории — 687,9 км². Районный центр Ботлих 12159 чел. Высота райцентра 850 м. Плотность населения по району - 79 чел/кв.км.

Хунзахский 31691чел. Площадь территории — 551,91 км². Районный центр Хунзах 4245 чел. Высота райцентра 1700 м. Плотность населения по району - 57 чел/кв.км.

Ну и где описанные 100-200? 79 и 86 наивысшие цифры. Да и то сейчас.

Перед глазами стоит диссертация Фотеевой "Рельеф Восточного Дагестана" от 1955 года. Где она приводит слова известного географа Добрынина 1927г. где он описывая низменности Дагестана где сейчас плотность населения 150-200 чел на кв.км. пишет: "Район отличается крайне редким населением, практически безлюдный. Отсутствие питьевой воды, засоленные почвы и малярия приводят к тому, что эта земля остается практически необитаемой." Фотеева через 30 лет пишет что регион преобразился были построены крупные каналы, развилась добыча нефти, построены города (Каспийск, Избербаш) и т.д. Если бы она сейчас увидела этот Восточный Дагестан то поразилась бы как здесь выросло население. С ее времен в 10 раз. .

Это к чему? Речь про равнины, а не про горы.
Да, раньше там не было воды, не было еды, не было работы и никакого смысла там жить. Зато была угроза попасть под набег не то горцев, не то кочевников.

В горах очень ограниченные возможности для поддержания населения. Лишнее население оттуда стабильно выдавливается на равнину.

Можете задать в сети "Куруш - самое высокогорное селение в Европе.

А зачем? Мало ли кто что в Сети пишет?
Во-первых,  оно вовсе не в Европе, физико-географическая страна "Кавказ" целиком в Азии. Вы поинтересуйтесь, где границу Европа-Азия проводят. Самый правильный вариант – по Кумо-Манычской впадине и по Нижнему Дону.

Во-вторых, в Европе, даже в Альпах, народ живет больше по долинам, на относительно небольших высотах. Аналогично и в «высокогорной» Шотландии.
В Европе больших плоскогорий нет, и неоткуда большим поселениям в горах взяться. Там больше осадков, было сильное оледенение, поэтому очень крутые склоны и глубоко врезающиеся в горы долины.
Кавказ, тем более Восточный, уместней сравнивать с Анатолийским, Армянским и Иранским нагорьями, а не с далекими Альпами.
Тогда сразу выясняется то не шибко там большая плотность населения, да.

[chief]

Друзья, я конечно не такой кавказовед как Вы, но не вернуться ли Вам к заявленной теме?

[Gilgamesh]

Проще тему в "население Кавказа" или вообще "горцы" переименовать.

[MaxT]

Друзья, я конечно не такой кавказовед как Вы, но не вернуться ли Вам к заявленной теме?

А то в других темах не так. Шашки  с фламбергами, курайник и бредовое учение Хаббарда не обсуждаются. 

[Gilgamesh]

Друзья, я конечно не такой кавказовед как Вы, но не вернуться ли Вам к заявленной теме?

А то в других темах не так. Шашки  с фламбергами, курайник и бредовое учение Хаббарда не обсуждаются. 

Я, как видите, не против перетекания темы в антропологию и географию горского населения, НО в других темах оффтопы также не поощряются и вообще - извольте с модератором не пререкаться.