Зачем человеку волосы и пот?

[Eugene_rus]

Токсины выходят также при потении очень интенсивно. Так что одной функцией здесь определенно не обойтись.

[Eugene_rus]

Если сейчас все стараются удалить запах пота, то ранее он вероятно был для превлечения противоположного пола. К тому же по запаху пота можно многое сказать об особи и здоровье.

[Владимир Ляхов]

И можно ли выживать в то время без одежды, если возможно происходила редукция волос?
Добавил на рис. данные, полученные здесь на форуме.

Если бы было нельзя, то и не было бы потери волос. Иначе получается, что сначала стали носить одежду, а потом уже потеряли волосы. Что на самом деле и возможно, но весьма маловероятно.

А может начали носить одежду (когда?) и произошла редукция волос?
Одежда стала угнетать волосы на теле, они редуцировались.
(на тропинке в лесу трава редуцируется)
А если человек попадёт в холодные условия без одежды (например, 10-15С),
может через несколько поколений снова появятся густые волосы на теле?

[Eugene_rus]

А если человек попадёт в холодные условия без одежды (например, 10-15С),
может через несколько поколений снова появятся густые волосы на теле?

Они могут и через несколько поколений у отдельной особи появиться, а могут и через 1000 поколений. Мутации - процесс случайный. Но вероятность, что через несколько поколений - очень мала.
К тому же врятли от волос в данном случае будет ощутимая польза - все таки для защиты от холода нужна шерсть и подшерсток.

[Владимир Ляхов]

Пока ветка бесхозная вставлю свои пять копеек.

А что такое - бесхозная?

Меня как то в пылу дискуссии загнали на древо гипотезы, что предки человека- ядовитые обезьяны.И как прочие ядовитые твари (расписная каракатица, рыба фугу...) они старались и выглядеть оригинально и двигаться оригинально, и большое количество потовых желез им нужно было именно для того, что бы в случае опасности, когда бросает в холодный пот выделять побольше токсина.
Яд же наши предки получали от ядовитых растений которыми питались и в симбиозе с которыми жили.

Микулин так и пишет, что пот человека ядовит. Но любитель бани иногда лижет пот, чтобы определить. когда пойдёт "чистый пот".
И пока жив. А если без шуток. то в поте всего 3г/л твёрдого остатка (соли и т.д.) В крови - 9 г/л.

Но впрочем насчёт волос и потовых желез у нас хватало дискуссий. http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6100.60
Здесь о дыхании кожи - да есть газопроницаемость чистой кожи - до 2%  от дыхания лёгкими. Но чаще кожа засалена.
http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6988.30   http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=4140.15

За бороду мужчины удобно хватать в схватке и побеждать.
А вот вопрос  почему волосы могут отрастать до 5м, а у льва грива - всего менее 0.5м? (и у лошади).
Почему борода у китайцев редуцирована? Если недостаток тестостерона, то почему китайцев больше всех?

[Mr. B]

И анализ по платяной вше даёт 70-100 тыс.л.н, а иногда натягивают и до 170 тыс. л.н.
А какая температура была в Африке 100-200 тыс.л.н и ранее?

Сопоставимая с нынешним зноем даже в условиях планетарного оледенения, поскольку влияние ледников происходит преимущественно на регионы умеренного климатического пояса.

И всё же почему говорят про охлаждение при потении, но не говорят про охлаждение, когда мы плачем и текут слёзы?

1. Сравните масштабы эффектов, принимая во внимание площадь поверхностей. Слёзы предоставляют лишь точечный эффект, тогда как активность потовых желез происходит на всей поверхности. Таким образом, включение слёз как фактора охлаждения будет иметь пренебрежительно малый эффект, что препятствует его появлению.
2. Слёзы включены в процесс увлажнения глаза. Потому они могут расцениваться как "потовые железы" глаза (грубо говоря). Использовать эти железы для охлаждения остального тела было бы более затратно, чем потные железы, и, следовательно, нерационально.

Причём в последних случаях пот тёчёт струйками и большая часть не успевает испаряться, т.е. эффективность охлаждения  мала по отношению к выделению пота.

В Африке на открытом Солнце ещё как всё успеет испариться. Даже выделиться не успеет. А это - наиболее важный показатель. Иначе произойдёт перегревание с весьма вероятным летальным исходом.

http://gornilo.ru/09fi-h/F1-Pot.htm

Складывается впечатление, что дизайн сайта подготавливался кем-то из старшей группы детсада, не особо проявившем себя в умении пользоваться раскрасками. Впрочем, аргументация тоже соответствует.

[Владимир Ляхов]

А если человек попадёт в холодные условия без одежды (например, 10-15С),
может через несколько поколений снова появятся густые волосы на теле?

Они могут и через несколько поколений у отдельной особи появиться, а могут и через 1000 поколений. Мутации - процесс случайный. Но вероятность, что через несколько поколений - очень мала.
К тому же врятли от волос в данном случае будет ощутимая польза - все таки для защиты от холода нужна шерсть и подшерсток.

Если такое произойдёт (понижение т-ры, жизнь без квартиры и одежды), то здесь не до политесу - лишь бы выжить.
И, конечно, речь идёт о появлении не только волос. а полного комплекта с шерстью, подшёрстком и т.д.
И не только из-за мутации. А под стимулом гормонов в онтогенезе, т.е. у одной особы при возрастных изменениях и при изменении внешних условий.

[Владимир Ляхов]

В Африке на открытом Солнце ещё как всё успеет испариться. Даже выделиться не успеет. А это - наиболее важный показатель. Иначе произойдёт перегревание с весьма вероятным летальным исходом.

На открытом Солнце ИК излучение быстро приведёт к тепловому удару, сколько ни потей. Даже в подмосковье.

[Mr. B]

На открытом Солнце ИК излучение быстро приведёт к тепловому удару, сколько ни потей. Даже в подмосковье.

Оный наступает вследствие перегрева организма, которому препятствует потение.

[Молодой]

Владимир, а по вашему почему/для чего человек потеет? Если воможно не вспоминайте про Ивана и ссылки, а так своими словами.

[armadillo]

А если человек попадёт в холодные условия без одежды (например, 10-15С),
может через несколько поколений снова появятся густые волосы на теле?

это возможно и быстрее. антилопа гну и даже львы вполне обрастают в зоопарках в холодном климате.

по потеющему человеку - то НОРМАЛЬНЫЙ человек зимой потеть на бегу почти не будет.
это городской жирный паразит, набравший массу лишней воды потеет.
Человек, живущий на природе, потеет намного меньше.  В том числе потому, что ведет себя соответственно - не пьет в саму жару без необходимости и тп. Попробуйте сравнить в жару, если не пить,  и если пить.
Плюс, поры от пота закупориваются и препятствуют дальнейшему потению. Иногда бывает анекдотичные ситуации, когда последовательно потеют разные участки тела.

[Владимир Ляхов]

Владимир, а по вашему почему/для чего человек потеет? Если воможно не вспоминайте про Ивана и ссылки, а так своими словами.

Хороший вопрос.
Про Ивана я тоже написал своими словами.
А в "двух словах" моя позиция выглядит так: 
"Потение - это древняя (по сравнению с почками) система выделения жидкости из организма".
К сожалению авторитеты (и древние и молодые) 
ставят на 1-е место "Пот для терморегуляции",
а вспомогательно и остаточно - "Система выделения".
Я с этим не согласен.
Автомобиль выделяет выхлопные газы - без этого он не поедет.
Человек тоже имеет системы выделения - без них он тоже не будет жить и двигаться.

Кожа животных и человека - это раздел между жидкой средой внутри и внешней средой, в частности воздухом.
На воздухе всё сохнет - и кожа, и бельё, и хлеб.
Бельё пусть сохнет, из хлеба мы получим сухари, а кожу надо всё время  увлажнять и не дать ей сохнуть.
Она остаётся живой. пока изнутри к её поверхности цедится  каждую секунду влага.
Это, так называемое, "незаметное потение-выделение" - при нормальных условиях 400-800мл/сутки
(invisible perspiration - см. Куно Я. Перспирация у человека. ИЛ, М., 1961.).
При беге, тяжёлой работе или в жару это "незаметное потение" переходит в "заметное потение-выделение"
литры/ сутки.
Так же увеличивается выхлоп у авто при  увеличении скорости.
А охлаждение поверхности кожи при испарении выделившейся жидкости (пота)
- это общий физический закон, а не изначальная задумка Природы.
Это бесплатный бонус (+) в жару, и отрицательное свойство в холод.
На сквозняке потные люди простывают, получают "прострел" и т.д.
А в воде, в одежде или в бане испарения нет (затруднено в одежде), и нет охлаждения.
Это меня и подвигло к моему особому мнению.

[алексаннндр]

Без выделительной работы почек человек никак не может обойтись, а без потоотделения в этом смысле- вполне.
Вот и распределение по важности почек и потоотделения- как выделительных систем.
А охлаждение потом настолько серьёзно, каждый из нас столько раз уже перегрелся бы в своей жизни без пота- тут нечего обсуждать.
Одежда- не герметичный скафандр, и мы свободно её ослабляем, распахиваем, снимаем, когда жарко, достаточно открыть доступ воздуха под одежду, и пот снова начинает свою охлаждающую работу.

Насчёт ядовитости человекообразных обезьян и всё такое- это очень глубокая специализация. Думаю, столь глубокая, что предкам сапиенсов из неё просто бы не выбраться. Обмен веществ нужно приспосабливать достаточно сильно.

[Mr. B]

На сквозняке потные люди простывают, получают "прострел" и т.д.

1. А вы говорите, не охлаждает. Вы бы определились.
2. Промежуточные варианты между "бесдейственностью" и "прострелом", как следует ожидать, происходят чаще. И в этом случае выделение пота наиболее эффективно.

А в воде, в одежде или в бане испарения нет (затруднено в одежде), и нет охлаждения.

1. В одежде испарение уменьшено. Но это не значит, что отсутствует вовсе.
2. При чём здесь "в воде"? А почему не в горах? Не в вакууме?

[Владимир Ляхов]

Без выделительной работы почек человек никак не может обойтись, а без потоотделения в этом смысле- вполне.

Очень сомневаюсь, что кто-нибудь может пробежать 1 км и не вспотеть!
Или просидеть в парной и не вспотеть. Уж этого я насмотрелся...
Про почки написано здесь, а далее - вопросы нагрева и охлаждения человека.
Конечно, про пот - это вопросы к физиологам.
А здесь хотел бы уточнить,
1) Когда и зачем произошла редукция волос у человека.
2) Когда появилась одежда.
3) Когда человек стал пользоваться огнём.
Кое-что выяснил.
Спасибо.

На сквозняке потные люди простывают, получают "прострел" и т.д.

1. А вы говорите, не охлаждает. Вы бы определились.

Пот и любая жидкость на теле при испарении охлаждает.
Но не для этого человек потеет. Это важная функция выделения. Без неё будет застой.
Проще стакан воды сразу пустить на увлажнение тела, чем его выпить, потом выпотеть в одежду,
и тем самым частично охладить себя при испарении.
Бред.