Автор Тема: A. Sediba.Широкий родовой канал и таз появился раньше крупного черепа. А почему?  (Прочитано 9455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
Почему у самок A. sediba плоскость входа в малый таз шире, чем у самцов (так?). Ведь череп у них не требует такого родового канала? К тому же для эффективного передвижения им было бы, вероятно,выгоднее иметь более узкий родовой канал.
А я вообще не понимаю в чём суть вопроса! У самок отверстие в тазе шире за счёт того, что им необходимо рожать, вот и всё. В любом случае прикрепление мышц с расчётом на будущего ребёнка требует больше места чем просто прикрепление мышц!
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1251
    • Просмотр профиля
http://antropogenez.ru/interview/502/

Цитировать
Станислав Дробышевский: У седибы таз не такой уж запредельно широкий, но и впрямь - у древних гоминид таз был часто ОЧЕНЬ широк. Думается, что это не результат случайной мутации - ходить-то и бегать широкий таз мешает, а шёл мощный отбор на широкотазость. Видать, всё же важно было рожать детёнышей без проблем. Дело ведь не только в размерах головы, но и в изменении всего положения родового канала и положения ребёнка в утробе матери - с прямохождением они поменялись капитальнейше. 

Спасибо за ответ! :)

Оффлайн рагнар

  • Участник форума
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
А не кто не думал что Sediba может быть опримитивившимся Хабилисом? Возрастом Sediba на пол миллиона лет моложе самых старых Хабилисов, почти ровесник первых Эректусов. На мой взгляд какая-то популяия Хабилисов оказавшись в Южной Африке далеко от основной восточноафриканской популяции замкнулась и измельчала мозгом, а широкий родовой канал остался.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
А не кто не думал что Sediba может быть опримитивившимся Хабилисом? Возрастом Sediba на пол миллиона лет моложе самых старых Хабилисов,

Ну уж не на полмиллиона, а на 300 тысяч лет.

Цитировать
почти ровесник первых Эректусов.  На мой взгляд какая-то популяия Хабилисов оказавшись в Южной Африке далеко от основной восточноафриканской популяции замкнулась и измельчала мозгом, а широкий родовой канал остался.

Древнейшие хабилисы шибко фрагментарные, это в основном челюсти. Какой там у них был мозг - неизвестно.

Оффлайн рагнар

  • Участник форума
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
И что же получается - ни одной увелченной относительно австрала черепной коробки древнее седибы не было найдено?

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
И что же получается - ни одной увелченной относительно австрала черепной коробки древнее седибы не было найдено?

Ну, KNM-ER 1470 сейчас датируют 2 млн. лет, а он 750 куб.см. И у массивных австралопитеков тоже были здоровенные бошки.

Оффлайн рагнар

  • Участник форума
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
И что же получается - ни одной увелченной относительно австрала черепной коробки древнее седибы не было найдено?

Ну, KNM-ER 1470 сейчас датируют 2 млн. лет, а он 750 куб.см. И у массивных австралопитеков тоже были здоровенные бошки.
750 это уже на грани ранних эректусов, а более ранние около 600 не встречались?

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1251
    • Просмотр профиля
Workshop  в Южной Африке:


Цитировать
The University of the Witwatersrand, through the Centre of Excellence in PalaeoSciences and the Evolutionary Studies Institute will be holding a unique workshop to study and describe recently discovered fossil early hominin material for a series of high impact publications. It is intended that the Workshop will be held in South Africa from early May until the first week of June 2014. We are seeking early career scientists with data and skill sets applicable to the study of any part of the anatomy of early hominins. Participants must be willing to share these data and skills in a collaborative workshop designed to study, describe and publish these important hominin fossils. The intent of the workshop is to give a unique opportunity to early career scientists to participate in the primary description of African early hominin material. Applicants must be able to attend the entirety of the workshop. Successful applicants will have all travel and accommodation costs covered, be given access to existing comparative fossils, modern material and all data sets and receive mentoring throughout the process from senior established scientists. Output will include authorship on at least one high impact paper as well as continued collaboration and authorship on future research to which he/she contributes. Interested applicants should submit their CV’s, a brief summary of their skills or data sets that would be applicable to such a project (not to exceed 1500 words), and provide three letters of support from established scientists in the field. Applications should be sent directly to Professor Lee R. Berger at risingstarworkshop@gmail.com and copied to his assistant Wilma.Lawrence@wits.ac.za. Please make the subject line “Rising Star Workshop 2014”.

Selection will be by a senior panel of scientists and associates of the University of the Witwatersrand. Numbers of participants will be contingent upon available funding. Successful applicants will be informed on an ad-hoc basis of the success of their application at any time up and to the commencement of the workshop. Successful applicants will also qualify for formal associate status of the National Centre of Excellence and the Institute.

https://www.facebook.com/groups/344474109646/

Оффлайн armadillo

  • Участник форума
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
перечел ветку.
появился у меня вопрос про разницу между внешними размерами черепа и внутренним объемом для мозга.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1681
    • Просмотр профиля
Читаю статью в журнале В мире науки №6 2012 " Первый из нашего племени".
Про F. sediba.

Очень заинтересовала информация о том, что широкий таз появился не в связи с необходимостью обеспечить рождение детей с более крупным черепом. A.sediba имел тазовые кости как у представителей рода Homo, с широким родовым каналом, при этом размеры черепной коробки у него были всего 420 куб. см, что составляет лишь треть от размеров мозга современного человека.

Так почему у A. sediba широкий таз?  Что это? Причуды полового отбора? Или случайная ошибка природы, мутация, которая сначала не была удалена из популяции, т.к. не мешала выживанию, а потом и вовсе пригодилась? :) 
Я думаю что все же половой отбор, поскольку э.. именно в этой области находятся основные жировые отложения. А если самка хорошо питается, то: 1. без больших проблем выкормит детеныша 2. она высокоранговая, что влияет на статус детеныша.  Так что широкий таз это наверняка то, что нравилось мужчинам  sediba.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
У человека средняя ягодичная мышца несёт совсем другую функцию. При фиксированном бедре она держит тело в выпрямленном положении. Чтобы выполнять эту функцию, подвздошные кости должны быть шире расставлены в стороны. Что и наблюдается у человка. Конечно, широко расставленные подвздошные кости не обуславливают однозначно широкий родовой канал, но корелляция, видимо, существует
Так у мужчин людей родовой канал тоже шире, чем у самцов шимпанзе и горилл?
Цитировать
Ширина таза это не прямохождение, а вынужденный компромисс между прямохождением и необходимостью рожать при такой неудобной конструкции
В смысле наоборот для самого прямохождения было бы лучше иметь узкий таз? А широкий таз нужен для родов, причем не из-за большой головы, а из за особенностей конструкции таза, развивающихся при прямохождении? В чем же эти неудобные для родов особенности конструкции?
« Последнее редактирование: Январь 22, 2014, 03:41:47 от Alexy »

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Вспоминается история с прямохождением. Думали, что это как-то связано именно с появлением человека- он взял инструменты в руки и пошел.   Ан нет. Внезапно выяснилось, что не только Homo были прямоходящими. Что в давние времена Африка, можно сказать, кишела различными прямоходящими обезьянами. Просто они все вымерли потом, кроме нас, потомков одного из видов
Эти прямо ходящие обезьяны были более родственны человеку, чем шимпанзе? или были и такие прямоходящие обезьяны, которые были более дальними родственниками человеку и шимпанзе, чем последние между собой?

Оффлайн ChiefPilot

  • Участник форума
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Эти прямо ходящие обезьяны были более родственны человеку, чем шимпанзе? или были и такие прямоходящие обезьяны, которые были более дальними родственниками человеку и шимпанзе, чем последние между собой?
Согласно нашему любимому сайту вот здесь: http://antropogenez.ru/interview/89/ Станислав Владимирович Дробышевский рассказывает о Nakalipithecus nakayamai, который "является наиболее вероятным последним общим предком горилл, шимпанзе и гоминидной линии. Это звено, стоящее перед Сахелянтропом, Оррорином и Ардипитеком." При этом: "К сожалению, обнаружены лишь зубы и фрагменты челюстей, так что о способе передвижения судить невозможно."
Так что, первым прямоходящим (если устроит, что этот вывод сделан на основании расположения большого затылочного отверстия), видимо, следует (в настоящее время) считать Sahelanthropus tchadensis, которого (опять же: на данный момент) считают находящимся на нашей ветке (уже после разделения с веткой к шимпанзе).

И, кстати, вот тут: http://antropogenez.ru/derevo/ замечательная схема, которая и помогла подготовить этот ответ (она, что называется, кликабельная). :)
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2014, 09:24:55 от ChiefPilot »

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1251
    • Просмотр профиля

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9212
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Думаю вопрос можно смело закрывать. Стали на задние ноги, а что бы не ходить в раскорячку, для успешной локомоции пришлось сузить промежуток между ногами. Это и спровоцировало тенденцию к всё большей недоношенности младенцев (неотения). По времени вроде бы всё совпадает и началось всё с соплеменников Люси, которую открыл Джохансон.
Впрочем, не уверен, может быть ещё у Арди?
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2014, 22:30:51 от Дж. Тайсаев »
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).