Автор Тема: A. Sediba.Широкий родовой канал и таз появился раньше крупного черепа. А почему?  (Прочитано 10498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
Читаю статью в журнале В мире науки №6 2012 " Первый из нашего племени".
Про F. sediba.

Очень заинтересовала информация о том, что широкий таз появился не в связи с необходимостью обеспечить рождение детей с более крупным черепом. A.sediba имел тазовые кости как у представителей рода Homo, с широким родовым каналом, при этом размеры черепной коробки у него были всего 420 куб. см, что составляет лишь треть от размеров мозга современного человека.

Так почему у A. sediba широкий таз?  Что это? Причуды полового отбора? Или случайная ошибка природы, мутация, которая сначала не была удалена из популяции, т.к. не мешала выживанию, а потом и вовсе пригодилась? :) 
Вспоминается история с прямохождением. Думали, что это как-то связано именно с появлением человека- он взял инструменты в руки и пошел.  :D Ан нет. Внезапно выяснилось, что не только Homo были прямоходящими. Что в давние времена Африка, можно сказать, кишела различными прямоходящими обезьянами. Просто они все вымерли потом, кроме нас, потомков одного из видов.  :)
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2012, 13:10:05 от Notch »

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
кому интересно - доп. литература.

http://www.sciencemag.org/content/328/5975/195.abstract
Australopithecus sediba: A New Species of Homo-Like Australopith from South Africa
Lee R. Berger

Выпуск журнала Science от 9 сентября 2011 г. содержит пять статей о возрасте и анатомии A. sediba

Фото и видео: scientificamerican.com/apr2012/sediba


Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
1) Большая ширина таза у человека связана не только и не столько с рождением головастых младенцев. Если сравнивать таз, например, шимпанзе с тазом человека, то обнаружится одно забавное обстоятельство.

Средняя ягодичная мышца (она сверху крепится к верхнему краю подвздошной кости) у шимпанзе является главным движителем, т.к. разгибает тазобедренный сустав. Для быстрго бега на четвереньках выгодно чтобы подвздошная кость а) была расположена ближе к позвоночнику (иначе при беге будет разворачивать то в одну, то в другую сторону); б)  была как можно длиннее (т.к., соответственно, будет длиннее средняя ягодичная мышца и больше амплитуда движения в суставе).

У человека средняя ягодичная мышца несёт совсем другую функцию. При фиксированном бедре она держит тело в выпрямленном положении. Чтобы выполнять эту функцию, подвздошные кости должны быть шире расставлены в стороны. Что и наблюдается у человка. Конечно, широко расставленные подвздошные кости не обуславливают однозначно широкий родовой канал, но корелляция, видимо, существует.

2) Интересно было бы узнать у антропологов, действительно ли у женщин таз шире, чем у мужчин. Что-то смотрю я на нонешних фотомодельной внешности девочек и сомневаюсь в этом. Если мои подозрения правильны, то получится, что ширина таза с деторождением таки не связана.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2012, 18:16:29 от AdmiralHood »
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Про седибу у нас был подробнейший обзор опубликован, как раз по мотивам статей в Science:
http://antropogenez.ru/single-news/article/129/

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что "девочки фотомодельной внешности" - не самый удачный образец для оценки  эффективности деторождения...
Насколько мне известно, по форме таза (и в частности по ширине родового канала) пол скелета диагностируется практически однозначно.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
http://science.compulenta.ru/606057/
Australopithecus sediba назван кандидатом на роль непосредственного предка Homo

Цитировать
Останки древнего вида, описанные в прошлом году как «имеющие значение для эволюции человека», вновь оказались в центре научной дискуссии.

На заседании Американской ассоциации физических антропологов был представлен новый взгляд на Australopithecus sediba, обнаруженного в Южной Африке. По мнению учёных, накопилось достаточно свидетельств в пользу того, что живший 2 млн лет назад вид являлся связующим звеном между австралопитеками и представителями рода Homo.

«Нам совершенно ясно, что скелет А. sediba имеет больше общего с ранними образцами Homo, чем любой другой известный австралопитек, — утверждает Дэррил де Рёйтер из Техасского университета A&M. — Мы считаем А. sediba кандидатом на роль предка рода Homo».

Г-н де Рёйтер и его коллега Ли Бергер из Университета Витватерсранда (ЮАР), обнаруживший останки, полагают, что некая изолированная популяция австралопитека африканского (жил 3–2,4 млн лет назад) превратилась в A. sediba, а затем из этого вида развился род Homo.

Концепция остаётся спорной, несмотря на все палеонатропологические доказательства.

Например, Йен Таттерсолл из Американского музея естественной истории в Нью-Йорке принимает А. sediba как отдельный вид, тесно связанный с A. africanus, но не спешит классифицировать его как предка Homo.

Джон Хокс из Университета Висконсин — Мэдисон (США) напоминает, что скелеты особей A. africanus сильно разнятся, так что выводить А. sediba в отдельный вид он бы не стал. Возраст наиболее ранних гипотетических представителей рода Homo оценивается в 2,3 млн лет, так что, если А. sediba и впрямь отдельный вид, он сложился позже рода Homo и не был его предшественником.

С тех пор как в прошлом году было объявлено об обнаружении А. sediba, в той же южноафриканской пещере удалось обнаружить новые окаменелости. Практически полный женский таз свидетельствует о наличии относительно прямых, вертикальных бёдер и удлинённых родовых путей — как у ранних Homo. Самки австралопитеков обладали сравнительно коротким и широким верхним краем входа в таз, а также расширяющимися книзу бёдрами.

Среди новых находок также оказались обезьяноподобные пятки и человекообразные лодыжки, плечи, грудная клетка, позвоночник и удивительно длинные кости рук, типичные для австралопитеков.


 


Останки A. sediba. (А–С) — череп, (D–G) — нижние челюсти, Н — верхняя челюсть. (Иллюстрация из журнала Science.)

Оффлайн armadillo

  • Участник форума
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
ширина таза это прямохождение.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
«Кости таза сразу же выдают пол их обладателя. У женщин эти кости широкие и короткие с ровной внутренней поверхностью и овальным отверстием между ними, которое рассчитано под размер и форму головы рождающегося ребенка. Мужской таз узкий, его кости более массивные, а отверстие между ними напоминает форму сердца. На поверхности этих костей имеются твердые шишкообразные выступы, позволяющие прикрепляться мощным мускулам.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
ширина таза это прямохождение.

А широкий родовой канал?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
А широкий родовой канал?
Не такой уж он и широкий, у тетрапедальных млеков шире, а бипедальным с этим сложнее,поскольку центр тяжести сложнее корректировать при слишком широкой расстановке задних конечностей.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Ширина таза это не прямохождение, а вынужденный компромисс между прямохождением и необходимостью рожать при такой неудобной конструкции.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
 Почему у самок A. sediba плоскость входа в малый таз шире, чем у самцов (так?). Ведь череп у них не требует такого родового канала? К тому же для эффективного передвижения им было бы, вероятно,выгоднее иметь более узкий родовой канал.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Почему у самок A. sediba плоскость входа в малый таз шире, чем у самцов (так?). Ведь череп у них не требует такого родового канала? К тому же для эффективного передвижения им было бы, вероятно,выгоднее иметь более узкий родовой канал.

Череп-то у младенцев не такой большой, но при прямохождении меняется положение родовых путей и т.п., так что роды всё равно должны были проходить трудней, чем у четвероногих.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
Новая статья про A. sediba

http://science.compulenta.ru/689936/

Australopithecus sediba ел, как жираф

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Новая статья про A. sediba

http://science.compulenta.ru/689936/

Australopithecus sediba ел, как жираф

Наш вариант этой новости: http://antropogenez.ru/single-news/article/216/