Бонобо

Dessa · ноября 11, 2013, 19:23:43

Например, у лис и волков число хромосом разное.
Я тут ссылку на википедию давала - там есть данные по хромосомам родственных видов.

sanj · декабря 21, 2013, 01:50:58

Bonobos have a reputation among the great apes as "hippie chimps," and new research hints that high levels of a key thyroid hormone may play a role in keeping the animals' aggression in check. http://bit.ly/1gL1Vmo

анест · декабря 21, 2013, 09:41:45

Цитата: Злата от ноября 09, 2013, 22:42:52
Спросила у Гугла.
Он сразу ответил
http://www.membrana.ru/particle/313
Оказывается и здесь уже обсуждали
http://paleoforum.ru/?topic=1306.0
И что за 10 лет нашлось на эту тему ?

А не может ли быть так, что какой-то местный житель "обслужил" шимпанзиху или (вероятнее) гориллу ?
Человек - родственник шимпанзе. От гибрида с гориллой могло получиться такое диво...

и частично объясняет происхождение группы крови человека ...

...группу крови человека можно представить ,как "гибрид" групп крови шимпанзе и гориллы..

Alexy · декабря 24, 2013, 00:13:52

Так у нас есть те гены, которые находятся в шимпанзешной 24-ой хромосоме?

(Почти) всё содержимое этой хромосомы находятся в одной (в нескольких) из наших хромосом?

Или от содержимое шимпанзешной 24-й хромосомы не имеет гомологов в наших хролсмосомах?

Dessa · декабря 24, 2013, 02:12:04

У человека меньше хромосом, чем у шимпанзе, т.к. две из них слились в одну.

npvol · декабря 24, 2013, 17:28:37

http://postnauka.ru/longreads/21094

Злата · августа 13, 2016, 21:16:22

Прочла недавно классную книжку.
Франс Де Вааль. "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов"
Есть на Флибусте.
Очень много про жизнь и различия шимпанзе и бонобо.
Ой, сейчас щелкнула по ссылке в предыдущем комменте - она самая. Только там - отрывок.

Интересная картинка из этой книги: комплекция человекообразных (при приведении одинаковому росту):

По комплекции Арди - вылитый бонобо !

Интересный эффект:
человеческая родословная за миллионы лет - несколько раз делилась на "грацильные" и "мощные виды, и всегда человек происходил от грацильной ветки:
грацильные и массивные австралопитеки, пару миллионов лет спустя - ЛСА и неандертальцы.
Мощная ветка - путь в тупик.
И похоже, что 6-7 миллионов л.н. - тоже было такое деление. Мощная ветка - современные шимпы, грацильная - Арди.

Да, я знаю, что по современной теории шимпанзе и бонобо разделились всего 1-2 млн л.н.
Но по этой картинке получается иное дерево: один путь - шимпанзе и горилла (и может быть - массивный австралопитек), другой - бонобо и Арди.
Такое может быть ?

Есть и другая логика, конечно.
Если "Закон гомологичных рядов" Вавилова - еще при деле, то все эти ветвления в разные моменты эволюции - проявление некоей склонности разных популяций этого семейства - к развитию в грацильном либо мощном направлении.
Как склонность злаков - давать остистые и безостые формы.

Ultramarine · августа 13, 2016, 23:34:46

Цитата: Злата от августа 13, 2016, 21:16:22Но по этой картинке получается иное дерево: один путь - шимпанзе и горилла (и может быть - массивный австралопитек), другой - бонобо и Арди.

В принципе, думаю, не лишено логики. Если в группах была конкуренция изначально, то на чьей стороне стоял ЕО? Я вот думаю - нас просто вытеснили с деревьев. Остались те, кто помельче да половчее. Предположение дилетанта, не более) А потом еще одно разделение - на сильных и быстрых, а потом среди быстрых... на умных и не очень? =) как раз

Цитата: Злата от августа 13, 2016, 21:16:22Как склонность злаков - давать остистые и безостые формы.

Chyyr · сентября 03, 2016, 10:49:26

Выше вставал вопрос - "как могут особи с разным числом хоромосом?" - и странно, что никто не вспомнил заметку в Элементах от 31.11.2011 ("Хромосомные перестройки не мешают бурозубкам свободно скрещиваться"). Цитата из аннотации:

ЦитироватьУ бурозубки описано более 70 хромосомных рас (различающихся числом хромосом). Швейцарские ученые с соавторами из разных стран исследовали пять гибридных зон между хромосомными расами этого вида и показали, что зверьки из разных рас легко скрещиваются между собой. Примечательно, что различие по числу хромосом не препятствует скрещиванию разных рас, но является существенным барьером при скрещивании разных видов бурозубок.

Chyyr · сентября 03, 2016, 11:10:23

ЦитироватьНо по этой картинке получается иное дерево: один путь - шимпанзе и горилла (и может быть - массивный австралопитек), другой - бонобо и Арди.Такое может быть ?[...] Есть и другая логика, конечно [...] "Закон гомологичных рядов"

Другая логика мне кажется более правдоподобной, поскольку не требует пересмотра концепции "молекулярных часов".

Плюс я бы не выкидывал роль отбора, который при наличии свободных экологических ниш благоприятствует появлению сходных форм. Что-нибудь в таком стиле: возникла ниша для крупного травоядного примата - и различные виды приматов начинают ее осваивать. У всех у них есть нужные преадаптиции (способность питаться растительной пищей, не слишком мелкие размеры тела и т.п.), так что отбору есть с чего начинаться, и направлен он в одну сторону (питаешься растительностью - изволь иметь мощные жевательный мышцы, а значит и гребень, чтобы их крепить; трава хуже усваивается - изволь есть больше, а лучше и сам будь побольше - чем больше вид, тем меньше затраты на килограмм тела и т.п.). В итоге мы получаем "параллельную гориллизацию гоминидов" с возникновением в горилльей ветке гориллы, в орангутаньей - гигантопитеков, в человечьей - массивных австралопитеков...

Дж. Тайсаев · сентября 03, 2016, 13:06:40

Цитата: Chyyr от сентября 03, 2016, 10:49:26
Выше вставал вопрос - "как могут особи с разным числом хоромосом?" - и странно, что никто не вспомнил заметку в Элементах от 31.11.2011 ("Хромосомные перестройки не мешают бурозубкам свободно скрещиваться"). Цитата из аннотации:
ЦитироватьУ бурозубки описано более 70 хромосомных рас (различающихся числом хромосом). Швейцарские ученые с соавторами из разных стран исследовали пять гибридных зон между хромосомными расами этого вида и показали, что зверьки из разных рас легко скрещиваются между собой. Примечательно, что различие по числу хромосом не препятствует скрещиванию разных рас, но является существенным барьером при скрещивании разных видов бурозубок.

Не только у бурозубок, например на Кавказе у кустарниковых полёвок отмечается такой же феномен. Помнится мы их в виварии скрещивали и изучали все возможные рекомбинации. Практически всегда эти различия лишь на первый взгляд значительны, как правило это простое разделение двуплечей хромосомы на две одноплечии, либо наоборот. Бывают и более сложные рекомбинации хромосом.

Злата · сентября 10, 2016, 17:31:12

Есть еще один признак, по которому бонобо ближе к человеку, чем шимп, - секс.
Бонобо рожают редко (видимо, долго кормят детенышей), но самки занимаются сексом постоянно.
И это приводит к снижению агрессивности самцов, к более дружелюбным отношениям как внутри стаи, так и с соседями.
Шимпы (как и большинство млекопитающих) - имеют эструс.
И никто не знает, в какой момент нашей эволюции самки Хомо пошли по пути бонобо.

Дж. Тайсаев · сентября 10, 2016, 17:45:31

Злата: по Лавджою (см. Стратегия "Секс за еду") это произошло ещё на заре антропогенеза (австралопитеки или даже ещё арди). Есть и мнение, что это произошло относительно поздно, у сапиенсов, после перехода к парному браку, на заре неолита, как раз только тогда появилась возможность привязать к себе конкретного мужчину-кормильца. Но, с другой стороны, тогда не понятно, почему эструс исчез у всех людей, тогда как парный брак отсутствует у некоторых архаичных племён. Так что скорее по Лавджою.

Злата · сентября 14, 2016, 15:01:06

Цитироватьпо Лавджою (см. Стратегия "Секс за еду") это произошло ещё на заре антропогенеза

Тогда похоже, что бонобо и предки человека шли вместе по линииутраты эструса.
Может быть, шимпы потом вернулись назад.
А может - все же шимпы отделились раньше, а человек ближе к бонобо, чем к шимпу.

Насколько надежны "генные часы" ?
И насколько надежна та картинка, на которой Арди очень похож на бонобо ?

анест · сентября 14, 2016, 17:40:15

Цитата: Злата от сентября 10, 2016, 17:31:12
Есть еще один признак, по которому бонобо ближе к человеку, чем шимп, - секс.
Бонобо рожают редко (видимо, долго кормят детенышей), но самки занимаются сексом постоянно.
И это приводит к снижению агрессивности самцов, к более дружелюбным отношениям как внутри стаи, так и с соседями.
Шимпы (как и большинство млекопитающих) - имеют эструс.
И никто не знает, в какой момент нашей эволюции самки Хомо пошли по пути бонобо.

У шимпанзе наследуются преимущественно доминантные (агрессивные) гены альфа-самцов, т.к. только они (преимущественно) имеют доступ к самкам в эструсе.

У бонобо же передаются гены как альфа, бетта. так и дельта-самцов (рецессивные - неагрессивные признаки), поэтому за 2 млн лет такого "содома" и получились такие "беззубые" шимпанзе.

Возможно, такой механизм сработал и у арди...ка.