Следы на Луне

[chief]

США безнадежно и навсегда отстали от СССР, а теперь и от России в деле освоения космоса. Это факт.

То-то у нас в космосе авария за аварией. "Безнадежно и навсегда отстали от СССР"? Не занимайтесь мифотворчеством. Почитайте историю изучения Марса, хотя бы. Что стало с нашими Фобосами и кто сейчас летает вокруг Марса.

[Gilgamesh]

идрис, Вам бы фельетоны писать. у определенной части публики пользовалось бы успехом

[Арон.]

   В своё время имела хождение версия, что советские "Луноходы" не были автоматами - у них были шофера водители, которые так и остались на Луне вместе со своими машинами. Водителей луноходов отбирали из преступников-рецидивистов и шпиёнов, приговорённых к расстрелу. За свою работу они получали:
     - Реабилитацию (посмертно).
     - Звание Героя Социалистического Труда (посмертно).
     - Золотую медаль "Серп и Молот" (тоже посмертно).
     - От 30 до 60 тыс. руб. (родным и близким покойного) - точная сумма зависела от расстояния, которое удастся пройти "Луноходу".
     Чтобы водитель не сбежал, его приковывали к "Луноходу" стальной цепью длиной 10-15 метров. Это позволяло шофёру выйти из "Лунохода" - размяться, отодвинуть мешающие камни, справить нужду, наконец, - но убежать на американский "Аполлон" он уже не мог.
     Разумеется, я в эту версию не поверил. Но года полтора назад прошло сообщение, что NASA сфотографировало один из советских "Луноходов", за рулём которого находится человек в скафандре, через полупрозрачный шлем которого до сих пор видно лицо, искажённое предсмертной судорогой.
      Президент Д.Медведев тогда лично позвонил президенту Б.Обаме, чтобы информация о погибшем водителе не просочилась в СМИ. Взамен, российская делегация в ООН не наложила вето на резолюцию по Ливии, давшую зелёный свет интервенции НАТО в этой североафриканской стране - вот так погиб полковник М.Каддафи.         
     

[Дж. Тайсаев]

     - Реабилитацию (посмертно).
     - Звание Героя Социалистического Труда (посмертно).
     - Золотую медаль "Серп и Молот" (тоже посмертно).
     - От 30 до 60 тыс. руб. (родным и близким покойного) - точная сумма зависела от расстояния, которое удастся пройти     

Ага, точно и вечно девственную комсомолку посмертно и тогда тот же ваххабит получится

[chief]

     Разумеется, я в эту версию не поверил. Но года полтора назад прошло сообщение, что NASA сфотографировало один из советских "Луноходов", за рулём которого находится человек в скафандре, через полупрозрачный шлем которого до сих пор видно лицо, искажённое предсмертной судорогой.

Теперь понятно, ЧЕЙ это ботинок отпечатался. По нужде бегал.

[AdmiralHood]

Так, и я об этом. Именно политическое. Если бы не смогли, тогда бы ответили несколько иначе: например, созданием на орбите постоянно действующих космических станций, типа сегодняшних. А для "веса" - по десятку человек "на борту" каждого Скайлэба. Да мало ли... .

Никто ещё не знал, смогут ли не смогут. Надеялись, что смогут, если вложат в дело достаточную сумму денег. Станция на околоземной орбите – это мелко. Кеннеди не был бы Кеннеди, если бы не предложил что-нибудь действительно крутое.

Поэтому то и нужны, прежде всего, деньги. И еще раз деньги.

Даже у Америки запасы денег не безграничны.

Никто и не говорит, что просто. Однако с учетом прогресса за полвека и с предполагаемым существенным увеличением "марсианского бюджета" - задача вполне выполнимая уже сейчас. Кстати, Сергей Палыч еще тогда вынашивал идею пилотируемого полета на Марс... . 

Я бы сказал даже, что задача посылки на Луну автоматической станции была выполнима ещё во времена Римской империи, просто нужно было огромное количество денег на развитие новых технологий и 2000 лет времени.

[AdmiralHood]

   В своё время имела хождение версия, что советские "Луноходы" не были автоматами ... вот так погиб полковник М. Каддафи.         

Тоись вы всерьёз считаете, что заговоров не существует? Всё всегда действуют в открытую и всегда обо всех своих действиях пишут обстоятельные статьи в открытой прессе?

[AdmiralHood]

Да неужели не ясно, что это мировой заговор!  Это же часть плана - мы убираем ракеты с Кубы (отводим войска из Авганистана; отдаем ГДР, ...), американцы "подтверждают" наши луноходы.

Ну вот и прекрасно!  Значит вы согласны, что американцы не были на Луне?

[Mr. B]

Ну вот и прекрасно!  Значит вы согласны, что американцы не были на Луне?

Вовсе как-то толсто стало. И скучно.

[chief]

Да неужели не ясно, что это мировой заговор!  Это же часть плана - мы убираем ракеты с Кубы (отводим войска из Авганистана; отдаем ГДР, ...), американцы "подтверждают" наши луноходы.

Ну вот и прекрасно!  Значит вы согласны, что американцы не были на Луне?

"Вообще-то это была ирония" (с) Гомер Симпсон.

Тоись вы всерьёз считаете, что заговоров не существует?

В существование заговора в рамках небольшой террористической организации - охотно верю. В существование заговора-мистификации на международном уровне в течение десятилетий, с участием десятков тысяч людей - простите, не верю. Я больше верю в "теорию человеческой лени, глупости и низкой квалификации" . Эта теория гласит, что для существования подобного заговора нужен такой уровень менеджмента, которого нет нигде - ни в России, ни в США.

[langust]

Так, и я об этом. Именно политическое. Если бы не смогли, тогда бы ответили несколько иначе: например, созданием на орбите постоянно действующих космических станций, типа сегодняшних. А для "веса" - по десятку человек "на борту" каждого Скайлэба. Да мало ли... .

Никто ещё не знал, смогут ли не смогут. Надеялись, что смогут, если вложат в дело достаточную сумму денег. Станция на околоземной орбите – это мелко. Кеннеди не был бы Кеннеди, если бы не предложил что-нибудь действительно крутое.

Именно поэтому сначала облетели вокруг Луны, что для того времени было достаточно круто. Да и не только для того времени... . А после рискнули высадиться на поверхность, раз техника позволяла. 

Поэтому то и нужны, прежде всего, деньги. И еще раз деньги.

Даже у Америки запасы денег не безграничны.

Потому и не тратят деньги сейчас на всякую "ерунду"  .

Никто и не говорит, что просто. Однако с учетом прогресса за полвека и с предполагаемым существенным увеличением "марсианского бюджета" - задача вполне выполнимая уже сейчас. Кстати, Сергей Палыч еще тогда вынашивал идею пилотируемого полета на Марс... . 

Я бы сказал даже, что задача посылки на Луну автоматической станции была выполнима ещё во времена Римской империи, просто нужно было огромное количество денег на развитие новых технологий и 2000 лет времени.

Остапа Адмирала понесло... .

[идрис]

Вопрос не в том были или нет американцы на Луне. Вопрос в другом, приводили ли американцы недостоверные данные относительно своего полета.

То есть вопрос не в том что были или нет у Союза ракеты, а в том использовали или нет бутафорские макеты на парадах на Красной площади.

[идрис]

Да ладно вам аварии. Сколько было аварий с жертвами среди людей у наших людей и у американских за последние лет 30?

А коммерческие или полукомерческие запуски - это не совсем то, это вам не романтическое покорение космоса, полеты на Луны, выходы в космос и т.д. Там правит бал капитал и там совсем другое дело. Это как например советские (российские) военные самолеты и личные автомобили. Если их сравним с зарубежными аналогами то военные самолеты = пилотируемая космонавтика, легковые авто = коммерческая космонавтика

[AdmiralHood]

Именно поэтому сначала облетели вокруг Луны, что для того времени было достаточно круто. Да и не только для того времени... . А после рискнули высадиться на поверхность, раз техника позволяла. 

Как вы не понимаете простой вещи. Космос не Земля, там пространство для манёвра не то чтобы меньше, его вообще нет. Недавно на одном околокосмическом форуме прочитал фразу, которая меня убила наповал. «Если «Фобос-Грунт» не удалось отправить к Марсу, почему бы ему не слетать на Луну, привезти грунта оттуда?...». На Земле если у вас мощность большая, вы едете быстро, если мощности не хватает (в горочку, например) вы сбавляете скорость и всё равно едете куда надо. В космосе такие вещи не катят. Здесь какой бы вы груз ни собирались доставить на Луну, 20 кг или 20 т, скорость должна быть одна и та же — чуть меньше второй космической в перигее. А скорость, которую развивает ракета, определяется по формуле Циолковского V = v*ln(M/m), где v – скорость истечения реактивной струи, M – стартовая масса ракеты, m – масса ракеты без горючего, включая полезный груз. Чуть-чуть увеличиваете массу полезного груза — и всё, можете забыть про Луну, нужно увеличивать массу горючего, то есть перепроектировать ракету. Или немного ошиблись в расчётах, скорость истечения из вашего нового двигателя оказалась не 4000 м/с, а 3900 (а подобные проблемы, похоже, были у американцев с их новым двигателем J-2), и вот облететь Луну вы можете, можете даже посадить на неё спускаемый модуль, а взлететь - фигушки. Потому что чтобы сесть на Луну и вернуться с неё, вам нужно вывести на лунную орбиту «Аполлон» массой 45 тонн и ни килограммом меньше, а у вас мощности ракеты хватает только на 44,5 т.

Остапа Адмирала понесло... .

Меня не понесло. Под «уже сейчас» я понимаю такую ситуацию. Вот, например,  вы построили 1 км асфальтовой дороги за неделю. Это значит, что вы «уже сейчас» можете начинать строить 50-км дорогу и скорее всего построите её за год. А в космосе такие «уже сейчас» не катят. Если вы долетели до Луны, то не факт, что вы в ближайшем будущем долетите до Марса, даже если вам дадут 10 трейлеров со 100-долларовыми бумажками.

Есть такая забавная байка, в которой большая доля истины. Любая работа определяется тремя параметрами: объём работы, выделенные деньги и срок выполнения. Если два любые параметра из трёх известны, то третий параметр не определён. Например, если известен объём и деньги, то не известно, когда будет сделано. Если известен объём и срок, то не известно, сколько денег потребуется. Касательно творческой работы действует на все 100.

[AdmiralHood]

Ну вот и прекрасно!  Значит вы согласны, что американцы не были на Луне?

"Вообще-то это была ирония" (с) Гомер Симпсон.

Ирония это была или нет, вы привели веские аргументы в пользу того, что наши «Луноходы» были мистификацией. Но при этом почему-то не хотите допустить того же относительно гораздо более сложного американского лунного проекта.