Внешний вид ХСС восточной Африки 75000 лет назад?

[Ksanf]

langust, Огромное вам спасибо за консультацию. Вы мне очень помогли. Надеюсь я не брошу этот текст и смогу написать его достаточно хорошо, что бы те кто любит фантастику, но равнодушны или не интересовались тем временем, хоть немного, но все же заинтересуются. 

[langust]

У профессора Аниковича есть неплохая "реконструкция" с использованием вставок из литературных произведений о палеолите. Так сказать, с точки зрения науки... .

[Ksanf]

У профессора Аниковича есть неплохая "реконструкция" с использованием вставок из литературных произведений о палеолите. Так сказать, с точки зрения науки... .

Я читал отрывки. Все описания датируются, гораздо более поздним временем. В том что я читал: составные орудия - обыденность. А 75,000 назад их еще не придумали. Полностью не прочел, и не знаю где найти все его тексты.

[langust]

Полностью не прочел, и не знаю где найти все его тексты.

Вот интересная его работа
http://lib.rus.ec/b/290690/read#t1
Пусть и позже, но тот же палеолит и "привычки" одни и те же... .
Кстати, есть карта вегетации, которая отражает состояние флоры в Африке во времена ледниковий в Северном полушарии.

[Ksanf]

Кстати, есть карта вегетации, которая отражает состояние флоры в Африке во времена ледниковий в Северном полушарии.

Это карта пика ледникового периода. И не дает представлений о том, что было 75,000 лет назад. А книгу я нашел, спасибо!

[langust]

Это карта пика ледникового периода. И не дает представлений о том, что было 75,000 лет назад.

Скажем так, не совсем "пик", максимум которого был около 20 тлн. Скорее - переходный период от максимума ледниковья до потепления перед  Малым Дриасом. Впрочем, возможно некое усреднение... .

[chief]

Про происхождение койсанов можно почитать здесь: http://antropogenez.ru/zveno-single/333/
Общий вывод: более-менее прямые предки южноафриканской расы известны в палеонтологическом состоянии с конца эпохи верхнего палеолита, хотя находки с древностью больше 11 тысяч лет не обнаруживают чёткой и ясной связи с современными бушменами или готтентотами.

Т.е. совсем не очевидно, что сапиенсы указанного Вами периода должны походить на койсанов, и вообще на любую из современных рас. Возможно, это должен быть некий генерализованный экваториальный тип.

Племена, живущие в джунглях, по идее должны быть низкорослыми (современные племена, живущие в лесах - это, например, пигмеи).

[langust]

Так как разговор шел лишь о том на кого больше могли быть похожи древние африканцы, то и выбираем из того, что известно. Пока что не обнаружено останков африканцев того времени, поэтому и нет никаких данных по "облику". Однако можно предположить, что современные капоиды и есть потомки тех самых сапиенсов, которые жили в Африке 75 тлн. И если сравнивать их с австралоидами, то чисто внешне они могли отличаться, например, по "оволосению" тела и лица. В Африке оно минимально, а в Австралии, наоборот, максимальное. Если еще учесть, что те же монголоиды и америнды также отличаются малым оволосением, то есть основания полагать, что аборигены Австралии приобрели свой "волосатый" облик за счет смешения с иными представителями человечества. Именно у них установлен наибольший процент "примеси".

[chief]

Так как разговор шел лишь о том на кого больше могли быть похожи древние африканцы, то и выбираем из того, что известно. Пока что не обнаружено останков африканцев того времени, поэтому и нет никаких данных по "облику".

Почему нет данных? См. вот здесь: http://antropogenez.ru/zveno-single/261/2/
Череп  Дар-эс-Солтан II (60-90 тыс.л.н.) из Марокко - кандидат на роль предка всех людей планеты
По комплексу признаков - это почти что негроид. Особо капоидных признаков на нем не замечено.

Однако можно предположить, что современные капоиды и есть потомки тех самых сапиенсов, которые жили в Африке 75 тлн. И если сравнивать их с австралоидами, то чисто внешне они могли отличаться, например, по "оволосению" тела и лица. В Африке оно минимально, а в Австралии, наоборот, максимальное. Если еще учесть, что те же монголоиды и америнды также отличаются малым оволосением, то есть основания полагать, что аборигены Австралии приобрели свой "волосатый" облик за счет смешения с иными представителями человечества. Именно у них установлен наибольший процент "примеси".

За счет чего (и когда) "поволосатели" австралоиды (или, наоборот, "полысели" африканцы), мы не знаем. По-моему, ни к чему тут примешивать "иных представителей" - степень волосатости варьирует у разных народов и даже внутри популяций, безо всяких "внешних примесей".
Сапиенсы, жившие в Африке 75 тыс. лет назад, теоретически могли быть предками и австралоидов, и монголоидов, и европеоидов.

[langust]

Кстати, Дар-эс-Солтан II H5 и "не обязан" быть негроидом, ведь его нашли в Марокко, а не южнее Сахары.

Если "не обязан" быть негроидом, то тем более, не обязан быть похожим и на капоида... .  Имелось в виду отсутствие находок останков сапиенса в Субсахарской Африке, откуда потом и произошел "великий исход". Именно эти люди были предками всех неафриканцев. Причем, с минимальными "примесями" аборигенов.

За счет чего (и когда) "поволосатели" австралоиды (или, наоборот, "полысели" африканцы), мы не знаем. По-моему, ни к чему тут примешивать "иных представителей" - степень волосатости варьирует у разных народов и даже внутри популяций, безо всяких "внешних примесей".

Если предположить, что сапиенсный комплекс появился в результате мутаций, связанных с фетализацией-неотенией, то наряду с такими "детскими" чертами как округлость черепа, отсутствие надбровий, уплощенности лица можно добавить и некоторую "голозадость", которая характерна для самого нежного возраста. Было бы логичней полагать, что предки современных африканцев были голыми, а неандертальцы-денисовцы, наоборот, отличались изрядной волосатостью, вплоть до "обезьяней". Следует также иметь в виду, что современные африканцы и сейчас наименее "волосатые".

Сапиенсы, жившие в Африке 75 тыс. лет назад, теоретически могли быть предками и австралоидов, и монголоидов, и европеоидов.

Они ими и были.

[Ksanf]

Подскажите, в какой теме можно задать вопрос:
Приручаемы ли собаковидные гиены?
Если кто-то ответит прямо в этом топике, то еще и лучше.

[chief]

Если предположить, что сапиенсный комплекс появился в результате мутаций, связанных с фетализацией-неотенией, то наряду с такими "детскими" чертами как округлость черепа, отсутствие надбровий, уплощенности лица можно добавить и некоторую "голозадость", которая характерна для самого нежного возраста. Было бы логичней полагать, что предки современных африканцев были голыми, а неандертальцы-денисовцы, наоборот, отличались изрядной волосатостью, вплоть до "обезьяней". Следует также иметь в виду, что современные африканцы и сейчас наименее "волосатые".

"Педоморфную" гипотезу критиковал еще Бунак более 50 лет назад. Если для отдельных черт человека можно увидеть таковую тенденцию, то для ряда других неотения не катит. В частности, "детскостью" Вы не объясните ни огромный мозг человека, ни его высокий рост, ни развитие подбородочного выступа, ни форму таза, ни особенности строения основания черепа, гортани и т.д. Про волосатость неандертальцев и денисовцев мы ничего не знаем.

[langust]

"Педоморфную" гипотезу критиковал еще Бунак более 50 лет назад. Если для отдельных черт человека можно увидеть таковую тенденцию, то для ряда других неотения не катит. В частности, "детскостью" Вы не объясните ни огромный мозг человека, ни его высокий рост, ни развитие подбородочного выступа, ни форму таза, ни особенности строения основания черепа, гортани и т.д.

Ну, рост, форму таза и мозг мы явно унаследовали у своего предка - в чем-то мы просто обязаны быть похожими на него - все-таки родитель... . Но вот по облику где-то произошла "осечка" и некоторые черты не стали развиваться в сторону "взросления". Во всяком случае, за несколько миллионов лет антропогенеза ни у кого такой метаморфозы так и не произошло, а у нас "педоморфизм" на... лице!   А когда изменяется форма черепа, то и появляются всякие-разные изменения типо: маленькая челюсть, высокий лоб, сглаженные надбровья... .

[Ksanf]

Спасибо, за обсуждение - я внимательно читаю и мотаю на ус.
Вопрос про гиен снят - полосатые приручаются.

[Gilgamesh]

собаковидные гиены?

Щито?